Форум / Электрика / Вернемся к потерям

НИПИ
гость

	Вернемся к потерям	23 января 2008 г., 14:01
обратиться     цитировать

Кто-нибудь разъясните толково расчет по потерям.
Данные: Щит в насосной L=100м, U=0.4кВ, I=76А, Uдоп=5%, сos=0.8.
Произвожу расчеты по методикам в литературе:
1. Шаповалов "справочник по расчету эл.сетей"
Ua=Uдоп - а2*Х*MQ
Ua-расчетная потеря напр.
а2- коэф. из таблиц справочника =0,69 (при %)
Х- среднее индуктивное сопротивление кабеля (0,06)
MQ- момент реактивной нагрузки.
2. Карпов
U=1.73*(r*cosФ+х*sinФ)*I*L
3. Справочник по проектированию эл.сетей и эл.оборудования. ЭНЕРГОИЗДАТ, под ред.Барыбина и Федорова.
U=(1.73/10Uном)*(R*cosФ+х*sinФ)*I*L
и что получается?!
по 2 и 3 формулам выходит почти одинаково 3,26% при 70мм2 по меди.
а по первой говорит что хватит 16мм2 при 3,7%.

Объясните как считать, может есть еще расчеты? пришлите на мыло..

Ответы

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Вернемся к потерям	23 января 2008 г., 15:14
обратиться     цитировать

по 2 и 3 формулам выходит почти одинаково 3,26% при 70мм2 по меди.
Как такое может быть, если результат по 3 формуле делится на 10Uном, а по второй нет? Вообще-то вторая формула правильная, если r и x - удельные сопротивленя Ом/м

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

	Re: Вернемся к потерям	23 января 2008 г., 17:42
обратиться     цитировать

2НИПИ:
по кнорингу при 70 кв. мм 1,2% 16мм за 5% зашкаливает.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

OHEMS
гость

	Re: Вернемся к потерям	23 января 2008 г., 19:57
обратиться     цитировать

2Роман-электрик:
У меня по Кноррингу при 16- 4,2%
при 70-1,3% получилось

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Вернемся к потерям	23 января 2008 г., 20:25
обратиться     цитировать

Для Al 70 мм2 провода в трубе формула 2:
ДельтаU=1.73*76*0,1*(0,447*0,8 + 0,082*0.6)=5,35 В
ДельтаU%=5,35/380=1,41%
У Кнорринга видно считается без учёта реактивного сопротивления проводов, поэтому %% немного меньше.

НИПИ
гость

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 06:34
обратиться     цитировать

2mav:
Вообще-то вторая формула правильная, если r и x - удельные сопротивленя Ом/м что-Вы загнули и сами в формуле использовали Ом/км, только для Al

Как такое может быть, если результат по 3 формуле делится на 10Uном, а по второй нет А вот насчет этого Вы зря - попробуйте прорешать с тем же 70 по Al
dU=1.73*(0.447*0.8+0.082*0.6)*76*0.1/10*0.38=1.41%

В моем примере я чуток не так посчитал - получается при 16кв по меди (в земле) 3,3%

А вот расчет по Кнорингу через коэф. С это есть расчет для осветительных сетей либо для чисто активной нагрузки. Это в принципе во всех источниках говорится.

НИПИ
гость

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 07:13
обратиться     цитировать

А вот еще такой вопрос:
- если мы расщепляем фазу, т.е. ведем двумя кабелями, тогда активное сопротивление уменьшается в 2 раза, а индуктивное тоже нужно уменьшать или остается усредненным 0,06?

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 08:24
обратиться     цитировать

2НИПИ:
Друзья, ну разделяйте же потери в %% от потерь в В! 2-я формула даёт их в В, а 3-я в %%.
2НИПИ:
При параллельном соединении сопротивления уменьшаются, и R и X.

Толик
специалист

Сообщений: 51

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 09:10
обратиться     цитировать

Есть простейшая программа САПР-Э ,которая позволяет эти расчеты выполнить автоматически при правильных иходных данных Правда она ДОСОВСКАЯ но работает с любой современной операционной системой

Толик
специалист

Сообщений: 51

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 10:06
обратиться     цитировать

Могу выслать бесплатную программу всем желающим Cupro версии 3.4" Электрик"
для электротехнических расчетов в соответствии с требованями ПУЭ,скаченную из ИНТЕРНЕТА

НИПИ
гость

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 10:06
обратиться     цитировать

2mav:
Согласен, моя вина, что не приписал как вывести из этого проценты. Ну сравнение я производил как раз по процентам.
2Толик:
Ну если таковая у Вас имеется скиньте на почту, посмотрим как считает и что получается

НИПИ
гость

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 10:49
обратиться     цитировать

2Толик:
Буду признателен получить программку, в целях просвящения

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 10:53
обратиться     цитировать

Уже выпущена версия 5.8 программы Электрик http://elektrik-soft.ru/ Весит 4,4 Мб. По информации автора Добавлен расчет электрических нагрузок (кнопка "рэн") согласно СП 31-110

НИПИ
гость

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 11:18
обратиться     цитировать

2mav:
Спасибо!

Толик
специалист

Сообщений: 51

	Re: Вернемся к потерям	24 января 2008 г., 12:18
обратиться     цитировать

НИПИ
Выслал сегодня скаченную версию 5
Пользуйся на здоровье
Желаю удачи

НИПИ
гость

	Re: Вернемся к потерям	25 января 2008 г., 11:26
обратиться     цитировать

А что если завысить напряжение на трансе в пределах +-5%. Можно ли считать что допустимые потери составят 10%.
Или надо уже считать также но из условия что Uном будет 399В.?
Вот такой вопрос

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Вернемся к потерям	25 января 2008 г., 12:44
обратиться     цитировать

А не надо ничего и завышать. На шинах ТП должно быть 400 В.Можно ли считать что допустимые потери составят 10%.
Можно.

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

	Re: Вернемся к потерям	25 января 2008 г., 16:17
обратиться     цитировать

2НИПИ:
индуктивное тоже нужно уменьшать или остается усредненным 0,06? уменьшать нужно но не в 2 раза! на 50 мм.кв. 0.09 на 240 кв.мм. 0.075 .

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Вернемся к потерям	25 января 2008 г., 16:26
обратиться     цитировать

2НИПИ:
индуктивное тоже нужно уменьшать или остается усредненным 0,06? уменьшать нужно но не в 2 раза! на 50 мм.кв. 0.09 на 240 кв.мм. 0.075 .

Это Вы привели для изменения сечения в ОДНОМ кабеле. А у нас кладутся ДВА кабеля параллельно, и индуктивное сопротивление одного не влияет на X второго.

Гость
гость

	Re: Вернемся к потерям	23 октября 2008 г., 19:51
обратиться     цитировать

2Толик:
Толян плз. ВЫШЛИ это чудо софта - задолбался считать "в ручную" !!!-))) Если не трудно на denisoff_01@mail.ru

Ответ