|
Ответы
|
|
|
Роман-электрик
профи
 Сообщений: 1969 |
Нужно ли их заземлять и если да то как это делается? к системе уравнивания потенциалов присоединить нужно это точно. На вводе заземлить ГЗШ и все ОК должно быть.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Гостецкий
гость
|
2Роман-электрик:
Каким образом вы присоединяете сэндвич-панели к системе уравнивания потенциалов?
Поделитесь опытом.... 
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
2Гостецкий:
Каким образом вы присоединяете сэндвич-панели к системе уравнивания потенциалов? обычно. стальным кругом Ф8мм. Все прекрасно варится сварочным полуавтоматом к металлу сэндвича (правда внутри минвата была) а если полистирол надо наверноет под болт ставить. А серия А10-93 Вам в помощь полистать от А10-93-29 до допустим А10-93-40 там все с картинками. Желаю удачи в присоединении...
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Гостецкий
гость
|
2Роман-электрик:
Никогда такого не видывал! Уж простите мою серость....
Привариваться к сэндвичам - это круто! 
Т.е. если правильно понял, сендвич-панели служат в вашем случае частью электроустановки, т.е. кабельной конструкцией или конструкцией для крепления электрооборудования, или... Сторонней или открытой проводящей частью???
Зачем???....
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
2Гостецкий:
Привариваться к сэндвичам - это круто! ничего не круто в прошлом году делал такой ТЦ по металлокаркасу сэндвичи их землили таким образом к металлическим колоннам (т.е. их фундаментам). и перемычки к между балками и колоннами тож варили. Все работает.
Т.е. если правильно понял, сендвич-панели служат в вашем случае частью электроустановки, т.е. кабельной конструкцией или конструкцией для крепления электрооборудования, или... Сторонней или открытой проводящей частью??? нет не правильно. я же написал не про заземление а про уравнивание потенциалов. если по
ПУЭ 7
1.7.7. Проводящая часть - часть, которая может проводить электрический ток.
а сэндвич вроде как может... или не может есть же деревянные в смысле ДСП фанера тады конечно не надо.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
никто не гарантирует (тем более при ж.б. каркасе) проводимость между всеми сэндвичами в течение всего срока эксплуатации (по крайней мере до капремонта здания это 25 лет минимум)
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
далее приводить не буду думаю ПУЭ7 издания 1 главу Вы и так хорошо знаете. просто привел с док. подтверждением.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Дмитрий
гость
|
Проводящая часть - часть, которая может проводить электрический ток.
а сэндвич вроде как может...
Но ведь сэндвичи относительно земли как бы "изолированы".
Отдельные панели не связаны напрямую с землей.
ничего не круто в прошлом году делал такой ТЦ по металлокаркасу сэндвичи их землили таким образом к металлическим колоннам (т.е. их фундаментам). и перемычки к между балками и колоннами тож варили. Т.е. получилось, что весь периметр комнат (снизу и до верху) из сэндвичей в стальном круге? Ведь каждую отдельную панель надо уравнивать.
|
Гостяковский
гость
|
2Роман-электрик:
Я напишу об этом в Ростехнадзор запрос!!
Это меня задело....
Корябать эти прекрасные сэндвич-панели чтобы уровнять потенциалы....
Меня строители на смех подняли! Никто такого никогда не делал и не видел...
Если подходить формально - каркас неметалличесский? неметаллический. Значит присоединять не надо...
А кабели лежат на лотках? - на лотакх. Они заземлены? - заземлены.
Щиты висят на конструкциях? - на конструкциях (я думаю щиты вы все-таки не напрямую вешали на сэндичи... ) Конструкции заземлены? - заземлены..
Что еще нужно???
А-а-а-а!....
|
Гостяковицкий
гость
|
2Роман-электрик:
ТЦ по металлокаркасу сэндвичи их землили таким образом к металлическим колоннам (т.е. их фундаментам). и перемычки к между балками и колоннами тож варили. Все работает.
Я думаю, в мире вообще может много чего работать...
И зайцев можно на барабанах научить играть...
Но на мой взгляд это полный абсурд.
И - в вашем случае как я понимаю, были мет. колонны, которые вы соединили между собой? Так это естесственно.
Коллега ж спросил если колонны бетонные...
перемычки на сэндвич-панели... с мет. колонн... круто!!!
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
Т.е. получилось, что весь периметр комнат (снизу и до верху) из сэндвичей в стальном круге? Ведь каждую отдельную панель надо уравнивать. все здание целиком из сэндвича оцинкованого было( и стены и крыша каркас вроде называется канский модуль.
2Гостяковицкий:
Корябать эти прекрасные сэндвич-панели чтобы уровнять потенциалы.... их красили потом в прекрасно сине-желтые полосы . Чего красивого в оциковке не знаю.перемычки на сэндвич-панели... с мет. колонн... круто!!!
колонны заземлены потому и круто а тут присоединять к проводнику уравнивания потенциалов который естественно от ГЗШ идет.Меня строители на смех подняли! Никто такого никогда не делал и не видел... так и металлопластиковый водопровод никто не присоединяет к системе уравнивания потенциалов,хотя надо, но...
мы здесь разговариваем о требованиях нормативной документации, а делать или не делать это уже ваш вопрос.
я думаю вы не оспариваете необходимость выполнения основной системы уравнивания потенциалов в этом здании.
опять же по ПУЭ 7
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
....
5) металлические части каркаса здания;....
...Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
И что -то ссылочек не вижу от вас не одной уж извольте как вы говорите побалуйте...А то одни эмоции мы делаем так, а называем вот так потому что так привыкли, а не потому что это написано вот здесь...
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Дмитрий
гость
|
Я напишу об этом в Ростехнадзор запрос!!
Думаю, что их ответ (Надзора) пположит конец нашему спору.
2Роман-электрик:
все здание целиком из сэндвича оцинкованого было( и стены и крыша каркас вроде называется канский модуль.
Не совсем понял?
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
Не совсем понял? сэндвич панели -профлист (металл оцинкованный) внутри мин.плита и еще один проф.лист оцинкованый все такие сэндвичи на мет колоннах по периметру навешаны и на крышу уложены и все . пол бетон.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Дмитрий
гость
|
2Роман-электрик:
Я так понимаю, что Вы сэндвичи присоединяли к колоннам?
Возьмем 2 колонны. Пусть длина сэдвича равняется длине пролета между колоннами. От пола до потолка пусть будет 8 сэндвичей.
Тогда Т.е. получилось, что весь периметр комнат (снизу и до верху) из сэндвичей в стальном круге? От колонны вверх ведете стальной круг и цепляете все панели? Так?
Было бы неплохо посмотреть фотки с заземлением (уравниванием) сэндвич-панелей!
Либо чертежи проекта!
|
Гостюкович
гость
|
2Дмитрий:
Да что там может быть? - наверно ссылки на типовой проект...
например указание - "см. от А10-93-29 до допустим А10-93-40 "....
Просто тут можно развернуть дискуссию, что считать "каркасом" здания...
2Роман-электрик:
Щас!... Подумаю чуток и набросаю ссылок!
Побалую, любезнейший, побалую!...
(Бред какой-то!)
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
От пола до потолка пусть будет 8 сэндвичей. а сколько же до перекрытия следующего этажа тогда? у меня один сэндвич на этаж был и пролет между колоннами как раз один сэндвич потому без проблем было все.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
2Гостюкович:
наверно ссылки на типовой проект... а их нужно по ГОСТу на листиках указывать а монтажным организациям иметь, а не шараш-монтаж устраивать: так делаем, а так не делаем потому что серии у нас такой нет ( и монтажников обучать мы не собираемся некогда им, монтировать надо), а узлы проектировщик (сволочь ссылки тока на серию дал как по ГОСТу положено  ) не разрисовал.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Дмитрий
гость
|
2Роман-электрик:
quote]у меня один сэндвич на этаж был и пролет между колоннами как раз один сэндвич потому без проблем было все
Тогда я с вами согласен.
Но вся проблема в том, что между колоннами сэндвичей много.
Представляют из себя отдельные пластины.
Я так понимаю, что если сэндвичи соединены с метал. или железо-бетонными колоннами (фермами), то их, сэндвичи, заземлять (уравнивать) не надо. Если колонны (фермы) связаны между собой по периметру здания (а так должно быть), то их уравниваем только в двух точках. И этим заземляем (уравниваем) сэндвичи.
Если сэндвичи соединяются не с мет. или ж/бетон. колоннами (фермами), то они, на мой взгляд, являются изолированными. И их не "уравниваем".
Я повторюсь. Для корректного понимания друг друга надо бы поместить ссылочку на фотку со зданием с сэндвичами. И уже по этой фотке (рисунку) вести дальнейшую дискуссию.
Может быть мы говорим о разных вещах?!
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
а фотку со зданием с сэндвичами снаружи фотну однозначно а внутри врядли получится они зашили все стены гипсом кроме щитовой .Но туда наверное не попасть объект год уже как сдали.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
shur
профи
Сообщений: 603 |
Если делать соединение панелей под болт, как их крепить к панели и какие болты собственно брать?? Должна же быть какаято минимальная площадь контактного соеденения?
А если провод уравнивания потенциалов закрепить к панели саморезом? Допустим ли такой вариант?
|
Дмитрий
гость
|
2shur:
к панели саморезом? Допустим ли такой вариант?
Нет, не допустим. См. ГОСТ 10434.
|
Гость
гость
|
так все-таки надо землить или нет. Ребята, вы конкретно скажите, а то один говорит одно, второй другое... И ссылками из ПУЭ не кидайтесь, плиз: его все читали.
Я как-то делал проект электроснабжения здания из сэндвичей. Заземление подробно не рисовал, но в монтажных указаниях прописывал, что необходимо соединить панели сваркой (не помню только какой полосой) и присоединить к ГЗШ. Сделали ли это при монтаже не знаю. Согласования проект не проходил. Так прав я был или нет?
|
|
|
|
|
