|
|
 |
|
Форум / Электрика / Технологическое заземление |
|
|
|
|
Масяня
гость
|
Люди, подскажите, пожалуйста..
Я помню, что технологическое заземление должно быть расположено в 20м от основого защитного, а вот сколько оно Ом должно быть..кто-нибудь помнит?
И если кто помнит, ссылочный документ не назовете?
Спасибо большое!
|
|
Ответы
|
|
|
vyachek
профи
 Сообщений: 3520 |
2Масяня:
А вот это тебе технологи должны сказать (ТЕХНОЛОГическое заземление). Оно может быть и 2, и 1, и 0,5 Ом.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Гость
гость
|
2vyachek:
Да никто мне не скажет..
системы IT нужно как бы отдельным контуром заземлить
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Гость:
Может быть не IT, а TT?
нужно как бы отдельным контуром заземлить - не вижу проблемы. В стороне от контура защитного заземления устанавливаешь глубинный заземлитель, соединяешь его с основным контуром (на ГЗШ) в одной точке, тянешь от этого глубинного заземлителя магистральный провод техн. заземления и цепляешь (орехами) на него свое супер-пупер оборудование.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Масяня
гость
|
2vyachek:
Ну я же спрашивала как это делать...
Я спрашивала сколько Ом и название норматива!
Вот! 
|
Berlioz
гость
|
2vyachek:
Может быть не IT, а TT?
IT-Information Technology  Делал в проекте. Потом убедил заkазчика-что надо соеденить в 1 точке. А сейчас, в процессе строительства уже-убедил вообще отказаться, т.к. какой смысл в отдельном, если соединяем.
2Масяня:
Я спрашивала сколько Ом и название норматива!
Так нет, любезный, таких док-ов. 
2Om
|
Масяня
гость
|
2Berlioz:
Так если нет, то откуда цифра 2Ом то?
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
2Масяня:
Попробуй посмотреть ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) Заземляющие устройства и системы уравнивания
электрических потенциалов в электроустановках, содержащих
оборудование обработки информации.
ГОСТ Р 50571.22-2000 (МЭК 60364-7-707-84) Электроустановки зданий.
Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707.
Заземление оборудования обработки информации
А пуркуа-бы и не па?
|
Berlioz
гость
|
2Масяня:
Дык-у меня 2 Ома требуют, не у вас
Вот тут почитайте http://news.elteh.ru/aq/?&p=2
|
andrey kot
профи
 Сообщений: 1086 |
2Масяня:
vyachek все правильно сказал, значение сопротивления технологического заземления зависит от того, какое оборудование на него цыпляется. В медицине это 2Ом, какие-нибудь компьютерщики могут попросить поменьше.
2vyachek:
глубинный заземлитель, соединяешь его с основным контуром (на ГЗШ) в одной точке, тянешь от этого глубинного заземлителя магистральный провод техн. заземления и цепляешь (орехами) на него свое супер-пупер оборудование - этот вопрос меня постоянно добивал, нафиг отдельный заземлитель, если все-равно соединяется на ГЗШ.
Я делал две ГЗШ, одну от повторного заземлителя, вторую от технологического, соединял их через разрядник. Типа в нормальном режиме они разделены, в случае импульса - соединяются, в экспертизе прокатило.
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2andrey kot:
Тут надо к Ozi обратиться.
То, что это заземление предназначено не для защиты человека и оборудования, я думаю, все понимают. На практике приходилось сталкиваться (когда работал в радиоастрономической обсерватории) с последствиями плохого или никакого технологического (информационного, функционального, компьютерного...) заземления.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Berlioz
гость
|
Мда..Ссылки не читаем... Привожу весь текст.
Александр Кулонов
Некоторое высокоточное оборудование (телекоммуникационное, медицинское и т.п.) требует собственного, независимого внешнего контура заземления, никак не связанного с основным контуром заземления здания. Это противоречит требованию п. 1.7 ПУЭ о выполнении основной системы уравнивания потенциалов при вводе в здание. Но если выполнить требование ПУЭ и объединить независимый контур и основной, то тогда пропадает смысл выполнения независимого контура
Людмила Казанцева, главный специалист УИЦ «НИИПроектэлектромонтаж» (АНО)
Полный ответ на данный вопрос невозможен, т.к. в вопросе отсутствует ссылка на документы, требующие выполнения «собственного, независимого внешнего контура заземления, никак не связанного с основным контуром заземления здания».
Наиболее современными и полными документами по вопросам заземления и уравнивания потенциалов в установках с чувствительным к воздействию электромагнитных помех оборудованием и с медицинским оборудованием являются стандарты МЭК:
– IEC 60364-4-44, 2006: Electrical installations of buildings – Part 4-44: Protection for safety – Protection against voltage disturbances and electromagnetic disturbances (Электроустановки зданий. Часть 4-44: Защита в целях безопасности – Защита от искажений напряжения и электромагнитных возмущений, 2006 г. На русском языке отсутствует);
– IEC 60364-7-710, 2002: Electrical installations of buildings – Part 7-710: Requirements for special installations or location – Medical installations (Электроустановки зданий – Часть 7-710: Требования к специальным установкам и помещениям – Медицинские установки.
Российский стандарт-аналог находится в стадии утверждения). Ни в одном из этих стандартов случай выполнения «собственного, независимого внешнего контура заземления, никак не связанного с основным контуром заземления здания» не рассматривается. Стандарт МЭК 60364-4-44 содержит требование о том, что все заземлители, относящиеся к зданию, т.е. заземлители защитного заземления, функционального заземления и молниезащиты, должны быть соединены между собой. Соединение должно быть выполнено в одной точке. Такой точкой должна быть главная заземляющая шина (ГЗШ). Это требование распространяется не только на устройства защитного заземления, но и на устройство функционального заземления, т.е. на заземление в цепи рабочего сигнала, примером которого стандарт называет использование земли в качестве обратного провода в установках связи. Это означает, что заземляющее устройство повторного защитного заземления на вводе в электроустановку здания должно быть одновременно использовано для всех видов оборудования здания. При наличии обоснованных требований изготовителей следует применять специальные меры: волоконно-оптические кабели, разделительные трансформаторы с обязательной при этом двойной изоляцией чувствительного оборудования или другие меры, обеспечивающие эффективную защиту людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции.
Опыт работы ОАО «НИИПроектэлектромонтаж» в области технической документации инофирм и стандартов МЭК на медицинское оборудование свидетельствует о том, что требования о выполнении «независимого» заземлителя обычно сводятся к выполнению дополнительного заземлителя повторного заземления с пониженным сопротивлением, например 2 Ом, присоединяемого, как правило, к ГЗШ, но иногда, например для рентгеновских установок с большими токами утечки, непосредственно к заземляющему зажиму рентгеновской установки. Иногда такой заземлитель необходимо размещать вне зоны влияния естественных и искусственных заземлителей электроустановки здания, что всегда является особым случаем и должно рассматриваться при проектировании с участием представителей соответствующей фирмы.
На русском языке имеются пособия по выполнению заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках медицинских помещений и установках оборудования информационных технологий, выполненные УИЦ «НИИПроектэлектромонтаж» (АНО) (e-mail: niip@tst.ru) на основании стандарта МЭК 60364-7-710 и одной из первых редакций проекта стандарта МЭК 60364-4-44).
|
Масяня
гость
|
Вот скажите мне..
Если все понимают, что бесмысленно делать второй, третий и т.д контуры, если по ПУЭ все должно быть соединено в единый..
почему же тогда продолжаем говорить о каких-то других специальных контурах то???
Или я что-то не догоняю?
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Масяня:
А кто сказал, что бессмысленно? И ведь не зря же подчеркивается - в одной точке!. Все остальные контура в двух точках присоединяют к основному контуру заземления.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2 Масяня: Есть тонкая техника, которая не будет работать с РЕ. По идее требования к заземлению такой техники должен давать ее производитель. В общем Berlioz описал. Если никто ничего не дает, может стоит сделать попроще: 2 контура и соединить их как писали выше. На форуме вроде были еще примеры.
|
Масяня
гость
|
Я не понимаю, зачем делать то два контура??
Если они все равно соединяются?
И кака разница соединение в одной точке или нет, это только на надежность влияет
|
Berlioz
гость
|
2Масяня:
Я не понимаю, зачем делать то два контура??
Если они все равно соединяются?
Вут тут я с вами согласен. И, кажется, убедил заказчика. Сервер там у них охрененный. Контейнер-выдерживает...сколько то кТ взрыва. Так вот я запроектировал 2 контура. Теперь убедил его таки делать 1 общий контур (вокруг здания), но забьём поболе стержней-чтобы достичь 2 Ома (ИТишники требуют)
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Контура не совсем связаны: у andrey kot они практически изолированы, описывался на форуме вариант связки через индуктивность - по 50 Гц связаны но ВЧ мусор не проходит с РЕ. Длинный кабель меж контурами тоже какая-то развязка - индуктивность + сопротивление. РЕ снимает утечки, выравнивает потенциалы корпусов и тп, но грязен. ТЕ (?) соединяет нули вторичных питаний устройств и не дает скакать напряжениям на входах от помех. В самих устройствах их проектировщиками должна быть сделана связка/развязка меж РЕ и ТЕ.
Сейчас техника пошла достаточно компактная и помехоустойчивая. Особых заморочек как раньше не должно быть. Можно конечно для большинства случаев и упрощенный вариант сделать.
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Berlioz:
Не много пофантазирую (хотя если вдуматься - сегодня это уже реальность). Сервер там у них охрененный, это, как правило масса секретной информации. В мое время (лет 15 назад) уже существовали технологии считывания этой информации - для защиты от этого делалось специальное экранирование. Сегодня не поможет и экран, достаточно попасть на подстанцию (с общим контуром заземления с серверной) или даже в соседнее здание, которое запитано от этой ТП, и при помощи спец устройств считывать информацию. Для защиты от этого и существуют, имхо, собственные контура заземления, определенные расстояния между заземлением информационных каналов и общими питающими линиями.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Berlioz
гость
|
Для защиты от этого и существуют, имхо, собственные контура заземления,
Всё верно. Но в технических требованиях к серверной (куча параметров) по охране инфы ничего не было. Это не банк и не военное что-то. Они там еще написали-"Потенциалов выравнивающая сетка-с ячейкой минимум 30х30(мм)".  Я уж тут устал доказывать, до этого, сколько помню, всегда давал ячейку 0,5х0,5(м) медную полосу 0,5х25(мм)
|
Масяня
гость
|
Это сценарий для фантастического фильма?
Или это реально возможно?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
