|
|
 |
|
Форум / Электрика / Щиты управления вентиляцией |
|
|
|
|
Сергей Музыка1
профи
Сообщений: 1181 |
Здравствуйте, коллеги!!!
Первый вопрос, если есть у кого-нибудь схема щита управления вентиляцией крышной вытяжки рабочий вент и резервный+термостат для двух режимов работы вента.
Скиньте на мыло, пож-та.
Второй: по СНиП надо при сигнале с ПС отключать всю вентиляцию.
У меня просто есть в тех помещениях вытяжка, венты по 40Вт канальные, блин это тогда придется их вешать на отдельный автомат и ставить, к примеру, независимый расцепитель!?
|
|
Ответы
|
|
|
Роман-электрик
профи
 Сообщений: 1969 |
У меня просто есть в тех помещениях вытяжка, венты по 40Вт канальные, блин это тогда придется их вешать на отдельный автомат и ставить, к примеру, независимый расцепитель!? но у тебя же ещевентиляцией крышной вытяжки они от щита же будут от своего питаться и эти от него же от отдельного автомата запитать.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Сергей Музыка1
профи
Сообщений: 1181 |
2Роман-электрик:
C этим понятно, а вот по отдельным разбросанным помещениям!?
Неужели никто не прорисовывал схемы!?
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
а вот по отдельным разбросанным помещениям!? а что осбенного у меня столи 1 крышный и 2шт. 80вт 220в в разных концах здания длиной 53м. ничего особенного все от одного щита запитал и отключил через пускатель.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
Сергей Музыка1
профи
Сообщений: 1181 |
2Роман-электрик:
Первый вопрос, если есть у кого-нибудь схема щита управления вентиляцией крышной вытяжки рабочий вент и резервный+термостат для двух режимов работы вента.
Скиньте на мыло, пож-та.
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
2Сергей Музыка1:
у меня был только крышный без резерва и термостата около него выключатель безопасности и линия до щита вентиляции через пускатель с кнопками чего скидывать то.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
А зачем их выключать? Они же ВЫТЯЖНЫЕ. Приточные согласен, а вот на счет вытяжных нет ..
|
LONworker
специалист
Сообщений: 177 |
А зачем их выключать? Они же ВЫТЯЖНЫЕ. Приточные согласен, а вот на счет вытяжных нет ..
Ну не знаете, так промолчите, а лучше НТД почитайте. Выключать вытяжки надо наряду с приточками - это раз, независимый расцепитель применять можно, только с организацией контроля целостности цепи - это два (кстати, а как вы это сделаете?).
2Сергей Музыка1:
Вентиляторы вытяжные, зачем термостат? Что за 2 режима вытяжки? Пишите лучше на мыло!
Закон Мэрфи. Если у вас есть трудная задача, отдайте ее ленивому. Он найдет более легкий способ выполнить ее.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2LONworker:
Ну начнем ща аскарблять друг друга ..
ГОСТ 12.4.009-83 п.2.2.6. При срабатывании автоматических установок пожаротушения и установок пожарной сигнализации в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
НРБУ-97 прил.4 п.3 Вдыхание радионуклидов, содержащихся в шлейфе
Из СНиП 2.04.05-91 3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - системы вентиляции), а также системы противодымной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
Примечания: 1. Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции должна определяться по технологическим требованиям.
из СНиП 41-01-2003 12.4 ... При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой...
Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиляции, кондиционирования (далее - системы вентиляции), с электроприемниками систем противодымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:
- централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
- индивидуально для каждой системы
ну и т.д.
2Сергей Музыка1:
Если все прочитать внимательно то нужно при оборудовании автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, но если подключить к сети освещения то не требуется. Также не надо если при отключении вытяжек может возникнуть авария (разморозиться, взорвется, перегреется) не сопоставимая по ущербу с пожаром или увеличивающая срок восстановления после пожара ..
2LONworker:
Убедил?
|
Сергей Музыка1
профи
Сообщений: 1181 |
2LONworker:
Я тебе написал.
|
Berlioz
гость
|
2LONworker:
независимый расцепитель применять можно, только с организацией контроля целостности цепи
Как это реализовать? И где это требуется?
|
vyachek
профи
 Сообщений: 3520 |
2Berlioz:
независимый расцепитель применять можно, только с организацией контроля целостности цепи. Вообще-то это тавтология. Под этим подразумевается, что ты должен быть уверен, что вентилятор работает (подача питания на него не есть истина). Но это условие должно выполняться не зависимо от того есть пожар или нет. Для этого обычно ставят или/и датчики тока, реле напора (не знаю как правильно, короче ротаметры).
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
kunayev
ученик
Сообщений: 32 |
2vyachek:
Под этим подразумевается, что ты должен быть уверен, что вентилятор работает (подача питания на него не есть истина)
Нет, тут подразумевается контроль цепи управления независимым расцепителем. Так как питание на его катушку подается только в момент отключения, то в общем случае мы не можем знать, что цепь где-то оборвалась, пока не попытаемся все отключить.
Я думаю, что лучше заменить независимый расцепитель на расцепитель минимального напряжения и подключить его к НЗ выходу прибора ПС. Тогда при обрыве линии у нас сразу отключается вся вентиляция.
|
Berlioz
гость
|
прибора ПС
Что это за прибор? С уважением Берлиоз
|
kunayev
ученик
Сообщений: 32 |
2Berlioz:
прибора ПС
Что это за прибор? С уважением Берлиоз
ПС=Пожарной Сигнализации
|
LONworker
специалист
Сообщений: 177 |
2jgman:
Не обижайтесь. Просто я автоматчик и слаботочник в одном флаконе, а еще я электриков люблю, потому что забавные они  . То что НТД читаете - респект! Вот тока СНиП 41-01-2003 идет взамен СНиП 2.04.05-91 (хотя конечно есть споры по этому вопросу, но фактически в проектах старый почти не указывают). А по новому ничего нет про сети освещения, т.е. отключается все.
2kunayev:
расцепитель минимального напряжения и подключить его к НЗ выходу прибора ПС
В точку. Правда другая проблема, что при пропадания питания надо заново взводить, но лучше уж так.
Закон Мэрфи. Если у вас есть трудная задача, отдайте ее ленивому. Он найдет более легкий способ выполнить ее.
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
2jgman:
в общем тоLONworker прав из процитированного Вами же .из СНиП 41-01-2003 12.4 ... При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания.автоматическое блокирование электроприемников систем воздушного отопления с электроприемниками систем противодымной защиты для:а) отключения при пожаре систем вентиляции,.
т.е. Вы сами и привели ссылку на то что приточные системы отключать нужно индивидуально без отключения защиты от замораживания ( а не вытяжных вентиляторов), в пункте а) и говорится об отключении систем вентиляции (про то что вытяжные не отключать ни слова нет) кроме противодымной защиты. (например подпор воздуха в тамбур).
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2kunayev:
Так как питание на его катушку подается только в момент отключения, то в общем случае мы не можем знать, что цепь где-то оборвалась, пока не попытаемся все отключить.
а кто Вам такое сказал? даете задание автоматчикам (они иногда такие забавные бывааюютьь ) и те предложат вариант. ну например, в цепь управления независимым расцепителем параллельно его контактам установить резистор и контролировать ток/напряжение протекания с дальнейшими действиями.
Я думаю, что лучше заменить независимый расцепитель на расцепитель минимального напряжения и подключить его к НЗ выходу прибора ПС. Тогда при обрыве линии у нас сразу отключается вся вентиляция
прикольно будет когда этих вентиляторов этак штук 20 и рсположены они везде, т.е. далеко. при пропадании напряжения, плохом контакте и т.п. будет каждый раз выезжать бригада в пять человек.
2Роман-электрик:
в общем тоLONworker прав из процитированного Вами же .из СНиП 41-01-2003 12.4 ... При использовании оборудования и средств
а он вроде не действует?
привели ссылку на то что приточные системы отключать нужно индивидуально без отключения защиты от замораживания ( а не вытяжных вентиляторов), в пункте а) и говорится об отключении систем вентиляции (про то что вытяжные не отключать ни слова нет) кроме противодымной защиты
а если вытяжные системы подключены к сети освещения то нужно отключать и освещение? в нем вроде тоже ни чего про освещение не написано ..
|
kunayev
ученик
Сообщений: 32 |
2jgman:
Тогда при обрыве линии у нас сразу отключается вся вентиляция
прикольно будет когда этих вентиляторов этак штук 20 и рсположены они везде, т.е. далеко. при пропадании напряжения, плохом контакте и т.п. будет каждый раз выезжать бригада в пять человек.
При пропадании напряжения и пускатель тоже отключится. Так какая разница?
СНиП 41-01-2003 12.4 ... При использовании оборудования и средств
а он вроде не действует?
У меня в Кодексе написано вот что:
Совместным письмом Минпромэнерго и Минрегионразвития от 29.11.2006 N АР-6893/08/12325-ЮТ/08 "О результатах рассмотрения вопроса практического практического применения ряда СНиПов, принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах" сообщается следующее:
"Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон), и сообщают следующее.
Письмом от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов".
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2kunayev:
При пропадании напряжения и пускатель тоже отключится. Так какая разница?
к пускателю можно замедлитель "присобачить". есть разница?
|
LONworker
специалист
Сообщений: 177 |
2jgman:
Какой же Вы все-таки упрямый. Мне лично все равно, что и как Вы делаете. Отлючать вентиляцию при пожаре надо. Инспектор ГПН может и не полезет искать конкретный вытяжной канальный вентилятор, но это же не значит, что и делать этого не надо. Обшеобменная вентиляция должна быть выключена, СНиП 41-01 на это указывает прямо. Еще раз говорю, мне все равно, как и что Вы делаете! Удачи.
2kunayev:
Есть еще вариант поставить модульный контактор, например, ESB от ABB и держать его под питанием через тот же самый НЗ контакт ПКППС, тогда при восстановлении питания работа возобновится, а при пожаре питание вентилятора отключится.
Закон Мэрфи. Если у вас есть трудная задача, отдайте ее ленивому. Он найдет более легкий способ выполнить ее.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
