Форум / Электрика / Нужен ли АВР?

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 16:49
обратиться     цитировать

Вот схема ВРУ. Требуется подключить пож.насосы (по 1 категории).
рабочий только один насос, второй всегда в резерве. Оба ввода рабочие. Надо ли мне ставить еще и АВР для них?

Ответы

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 16:49
обратиться     цитировать

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 17:03
обратиться     цитировать

2Engineer:
Как такового АВР тебе не нужен. Алгоритм работы пож. насоса следующий:
1. Сигнал о пожаре врубает насос №1
2. Если через, например 30 сек., давление в магистрали не достигло требуемой величины,
3. Врубается насос №2 и вырубается №1
Т.о. связка реле давления-реле времени играют роль АВР.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 17:50
обратиться     цитировать

Такие схемы согласовываются, но ситуация:
Накрылся 1ый насос, накрылся второй ввоод - 2ой насос не под напругой.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

MYSha
новичок

	Re: Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 18:14
обратиться     цитировать

2vyachek:
А точно должен отрбится насос№1? И еще ведь запрещено аппараты защиты ставить в цепь питания пожарного насоса.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 20:36
обратиться     цитировать

2MYSha:
Так это не защита, а управление.
2andrey kot:
Накрылся 1ый насос, накрылся второй ввоод - 2ой насос не под напругой.
Тогда делать нужно так.
Оба насоса запитываются от одного ввода, с возможностью подключения ко второму вводу через АВР.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

MYSha
новичок

	Re: Нужен ли АВР?	05 июля 2007 г., 23:53
обратиться     цитировать

2vyachek:
Просто в схме выше нарисован автомат и предохранитель в цепи питания насоса.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 08:41
обратиться     цитировать

2vyachek:
Около насосов, на стене, стоит пускатель КМИ, который включается вручную. Автоматики здесь нет и вроде как и не будет. Разговаривал с ВК-шниками, говорят для давления хватит и одного, если не включится, тогда пробуют запустить второй.
2andrey kot:
Я вот также думаю, только слишком много "НО".
2MYSha:
Почему запрещено? Я не встречал такие требования. И как тогда двигатель защищать?

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 08:51
обратиться     цитировать

2Engineer:
И как тогда двигатель защищать?. Требования гласят - не ставить защиту в цепь упрвления двигателем. Т.е. если перевести с Эзоповского языка, то это значит не ставить теплуху последовательно с контактором (как в классических схемах). В некоторых насосах например тепловуха встроена в корпус двигателя и использовать ее в цепи управления уже невозможно.
А силовую цепь, конечно, нужно защищать.
Если там нет никакой автоматики, то нечего и изголяться. Поставь перекидной рубильник на ввода и все.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

sher
профи

Сообщений: 206

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 09:08
обратиться     цитировать

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Т. е. необходимо обеспечить питание резервного насоса при потере питания на рабочем и наоборот.
Непонятно с питанием секций - они имеют АВР?
Я так это понимаю.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 09:11
обратиться     цитировать

2vyachek:
Я поставил пускатель (КТИ) как раз c тепловым реле (РТИ)

А что за требования, не подскажешь?

Al
гость

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 10:55
обратиться     цитировать

Я конечно дико извиняюсь но почему это не надо ставить АВР

Al
гость

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 10:59
обратиться     цитировать

В дополнение... разве электрический раздел противропожарного водопровода (наряду с технологической частью) не является комплексом ППМ, разрабатываемых отдельным разделом....Там все довольно таки жестко и никаких вольных интерпритаций не допускается

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 11:14
обратиться     цитировать

2Engineer:
СНиП 2.04.09-84

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 11:18
обратиться     цитировать

2Al:
В таком случае здесь нужно делать 1_ю особую. Где гарантия, что контактор не отскочит в момент переключения вводов? Нужен третий источник, хотя бы на управление.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

andery
профи

Сообщений: 1054

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 11:40
обратиться     цитировать

Если в здании уже есть АВР, ьл почему бы не запитать.
Лично я тянул 2 кабеля с АВР на такие пож.насосы.

www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 11:52
обратиться     цитировать

Так все таки ставить?

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 11:59
обратиться     цитировать

2Andery:
По правилам АВР лучше ставить непосредственно у объекта.
2Engineer:
Что у тебя написано в задании? Установка пожаротушения? Автоматическая установка пожаротушения? Или просто питание пож. насосов? Прочитай внимательнее СНиП 2.04.09-84.
Я бы поставил и схему бы переделал в соответсвии со СНиПом.
Бумага денег не просит.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

andery
профи

Сообщений: 1054

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 12:40
обратиться     цитировать

2vyachek:
так там и стоял АВР, наверняка.
У меня было задание подвести 2-кабеля к БУ пож.насосов.
Что, там внутри я не знаю и не сильно хотел знать...
Ну вот я и подвел 2-кабеля с АВРа.

www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 13:10
обратиться     цитировать

2Andery:
так там и стоял АВР, наверняка - согласен. Только тогда два кабеля нужно было тянуть не с АВР а с разных секций или вводов.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

АК
гость

	Re: Нужен ли АВР?	06 июля 2007 г., 13:23
обратиться     цитировать

1.2.19. ...Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения... - т к один насос рабочий а второй резервный - осуществлено технологическое резервирование и АВР здесь будет лишним.
Нужно сделать автоматическое управление как писал уважаемый 2vyachek:

С уважением АК

Ответ