|
Ответы
|
|
|
u33
профи
 Сообщений: 334 |
2elar:
Давай начнем с корня вопроса... 
Что вообще такое, по твоему мнению, доп.сист ур. пот. (ДСУП)? Для каких целей она используется? И как организовывается?
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
2elar:
А в том то и суть что это ДСУП и в ванной комнате (там это не просто так написано), которая является особо опасной по поражению током.
И обрати внимание на расстояние <2.5м - если у тебя не мажорская ванная 6х6м, то там все попадает под это расстояние. В нашем случае проводники 3 идут от КУП только и всего.
Надо федя, ну надо! 
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
elar
специалист
Сообщений: 168 |
2u33:
Мое мнение по этому вопросу совпадает с тем, что написано в ПУЭ.
|
u33
профи
Сообщений: 334 |
2elar:
ПУЭ, это ПУЭ.... каждый может понимать отдельные пункты "по-своему".
На практике, а не по ПУЭ, как ты понимАешь что такое ДСУП? (и последующие мои вопросы)
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
Мое мнение по этому вопросу совпадает с тем, что написано в ПУЭ
Цитата 5 балоф!
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
kostya
профи
Сообщений: 390 |
2elar:
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
"Мое мнение по этому вопросу совпадает с тем, что написано в ПУЭ" - я бы так не горячился с подзаконным дайджестом. Хотя бы: "С мнением какого ПУЭ Вы согласны?" Можно легко влипнуть типа "Несоответствие требований пункта 1.7.83 ПУЭ настоящему стандарту будет устранено при пересмотре ПУЭ."
|
elar
специалист
Сообщений: 168 |
2u33:
Если ты с чем-то несоглсен, то аргументируй. Все что тут до этого пытались высказать неубедительно.2kostya:
Я уже писал, что штепснельные розетки у меня подключены к ДСУП защитным РЕ проводником входящим в состав кабеля.
Приведите цитату из ПУЭ однозначно утверждающую, что к розетке надо подводить 4 проводника и вопрос будем считать закрытым.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
L+N+PE - без вопросов?
Если есть ДСУП (для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной), то "К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) " - 4-й.
"штепснельные розетки у меня подключены к ДСУП защитным РЕ проводником входящим в состав кабеля" - это как? Кабель РЕ транзитом щиток-розетка-ДСУП? Это один хрен что 4. Или прямой РЕ щиток-розетка отсутствует?
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2elar:
Надо еще соображалку включать, а не тупо искать че где написано. Я тебе 3 раза уже по пунктам и по картинке той что ты ссылаешся объяснил с пояснениями. Ты просто уперся и все чтоб не признать что мы правы.
На картинке четко нарисовано сколько проводников подходит и их 2! Теперь еще подумай есть ли разница радиально ли все соединить или магистрально - и там и там все соединено электрически.
Смари картинку в ПУЭ.
Ты видишь что если две части доступные прикосновению находятся ближе 2,5м ты должен их соединить. Именно их соединить! (проводники 3) Или тоже это тебе не факт и ты не должен это сделать?
Сторонняя проводящая часть знаешь определение?
(прочитай еще раз, я думаю забыл)
И еще, как раз в ПУЭ данная картинка менее надежна ибо она описывает ничто иное как фактически присоединение проводников ДСУП шлейфом - что запрещено как для РЕ так и для них. И при демонтаже одной из "М" может нашушится непрерывность цепи, при соединении через КУП это исключено.
Закрываем тему!
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
vyachek
профи
 Сообщений: 3520 |
2elar:
Прав ты! К ДСУП нужно подключать корпуса эл. прибороов, а розетка 3_им проводом уже соединена с РЕ щита.
Каюсь, раньше думал также как ozi и другие: сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) " - 4-й.. Но если еще соображалку включать, как советует 2Victor zmey:
, то, пример: в ванной розетка соединена с ШДУП 4_м проводом, ты проводишь там ремонтные работы и в эту розетку пихаешь эл. дрель в мет. корпусе - вопрос, надо этот корпус подсоединять к ШДУП? Ответ - надо! Вывод - зачем тогда розетку соединял?
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
elar
специалист
Сообщений: 168 |
2vyachek:Спсибо, что поддержали, а то я уже отчаялся... 
Насчет дрели, в п.1.7.83 речь только о стационарном электрооборудовании, так что не знаю...
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2vyachek:
чушь какая то!
Смысл же: мы присоединяем не РЕ клемму к ДСУП, а присоединяем посредством нее корпуса приборов которые туда будет включены.
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2vyachek:
Мы проектируем сеть элеткроснабжения до розетки, сами потребители нас уже не касаются да и нет возможности их касаться!
То что соединить сам корпус каким то кустарным способом для пущей надежности можете тока вы (я, он) , но это не будет делать никогда просто "пользователь".
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
С дрелью пример хреновенький: металлические в музее остались (дома где-то живая долгонеюзаная должна быть ), плюс двойная изоляция, минус заземление через кабель Типа фена и к нему ручному еще кабель к ДСУП. Стиралка: кабель из землянного зажима вылетел в вилке или розетке, вилка отошла, концы земельные в розетке разжались, РЕ к розетке рубанули/сгнил, электриги РЕ хреново к розетке шлейфом пустили... А тут в движке стиралки изоляцию пробило. Вся надежда на РЕ ДСУПа. Двойная защита и ток приличный со стороны труб потянет.
|
Berlioz
гость
|
2elar:
Ты просто уперся и все чтоб не признать что мы правы.
С кем, с ПУЭ?
Соединение РЕ розетки не с КУП, а с РЕ шиной ближаишего щитка-есть не правильние решение, в принципе. Соединять надо в ближайшей точке (КУП ванной) а не в наидальнейшей (РЕ шина щитка, а почему тогда не ВРУ? ) Так как только в этом случае достигается уравнивание. По методу же коллеги elar-может быть разница потенциалов до 2-5В. Не смертельно-но не приятно.
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Victor zmey:
Мы проектируем сеть элеткроснабжения до розетки, сами потребители нас уже не касаются да и нет возможности их касаться! - т.е. вы считаете, что розетка это прибор?
Но этот "прибор" в неметаллическом корпусе. Чего здесь к ШДУП присоединять?
кабель из землянного зажима вылетел в вилке или розетке, вилка отошла, концы земельные в розетке разжались, РЕ к розетке рубанули/сгнил, электриги РЕ хреново к розетке шлейфом пустили... А тут в движке стиралки изоляцию пробило, а за секунду до этого ты хлопнул стакан водки, залез в ванную наполненную водой и начал бриться электробритвой, для которой не хватило розетки, и ты, не долго думая обрезал ее, а зачищенные концы намотал на вилку стиралки. Неплохое начало для триллера?
РЕ хреново к розетке шлейфом пустили - в принципе невозможно, потому, что РЕ входит в состав кабеля.
И потом, не забывайте, что стиралка подключена к ШДУП, а розетка к УЗО - только сунешь вилку стиралки (из твоего триллера) в розетку -УЗО кердык сделает.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
"РЕ входит в состав кабеля", который частенько шлейфят от ближайшей розетки, включая РЕ. УЗО оно и так работать будет хоть с РЕ/ДСУП хоть и без этточно, разница - 1 раз чуть стукнет или нет. Может и не туда ушли.
Уравнивание направлено для уменьшения напряжения меж достижимыми проводниками в ванной. Напряжение может придти со стороны труб, стен, потолка, пола... ДСУП выровняет потенциал в ванной, но он должен стать нулевым, что делает РЕ ДСУПа. Ток утечки ломанется через РЕ ДСУП и на ДСУП будет приличное напряжение. Если РЕ розетки не соединять с ДСУП, через РЕ ток не пойдет и на розеточных устройствах относительно остальной ванной будет что ощутить. Т.е. соединять нужно.
Мне не понятно что для оппонентов лишнее:
1 РЕ розетки?
2 РЕ ДСУП?
3 перемычка РЕ-РЕ?
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2ozi:
1 РЕ розетки?
2 РЕ ДСУП?
3 перемычка РЕ-РЕ?
4 РЕ розетки - РЕ ДСУП!
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
|
|
|
|
