|
|
 |
|
Форум / Электрика / Однофазные электроприемники на 3-х полюсный автомат. |
|
|
|
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
6 отопительных агрегатов. 2 квт. Однофазные. Хочу подключить одним 5-ти жильным кабелем от 3-х полюсного автомата. 4кВт на фазу А, 4кВт на фазу В и 4кВт на фазу С.
На сколько я знаю запрета не существует.
Верно?
|
Продолжение темы: страница 5
|
Ответы
|
|
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
почему такая экзотика (подключения) не распространена повсеместно?
Почему не распространена? Я поинтересовался у заводчан, они такой схемой подключают почти всю однофазку. Только это не довод, монтажники и эксплуотация на заводах не шибко заморачивается с нормами, делают что могут из чего есть.
Практически весь электрообогрев однофазными ПЭТами делается от 3-х фазных ящиков типа Я5000. В схему втыкивают датчик температуры и расфуговывают ПЭТы по фзам. Правда есть отличие, берут три 2-х жильных кабеля.
Такой варинат хуже или лучше?
Хотя я его испольховать точно не буду, проще три однополюсных автомата поставить.
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
как обычно удалились от темы сильно
вопрос же - можно-не можно.
дальше идет неприятие частью форумчан самой возможности такого подключения
хочу отметить:
никогда не делал - не значит, что не существует
никоглда не видел - не значит, что никто не делал
а конкретно Волку: попробуй сожрать, только зюбоф не хватит
методика твоя известна, вывалить кучу неконкретной околотемной информации и обвинять всех и вся в нежелании разбираться в твоих постах
и ваще, коллеги, ответственней относитесь к своим утверждениям, идеям, восприятиям и трактовкам правил, на ваших ошибочных заявлениях возникает неверное восприятие у других посетителей и участников
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Volk
гость
|
2электрик14
И правда ведь не внимательно читаешь) пари?
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Volk:
пари?
а оно мене надо?
есть по теме ченить?
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
2Volk:
Почему-то меня игнорируете, а ведь это я автор 
Если будет время чиркните что читать в НТП-99?
Я не понял какое отношение имеет это документ к теме дисскусии.
|
Volk
гость
|
2Electric14 вишь как получается, я готов отвечать за сказанное, а ты в кусты))) ну ладно, сказал же невкусный ты, проверл ж уже)))
По теме есть да только может дело в нежелании разбираться в твоих постах)))
2Yp(l)uН Вы меня незаслуженно обижаете
посмотрите внимательно мой пост 02 ноября 2011 г., 19:43
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Volk:
я ж отписал ранее, чтоб ты привел расчет для "нормальной" для тебя схемы, но с теми же параметрами
приведенный тобой расчет - есть частный случай на тему обсуждаемой схемы подключения, и является по сути проверочным, из него следует, что при указанных параметрах, защитный АВ не обеспечит время отключения тока ОКХ в 0,4 с, хотя тоже не факт: 5 кратное превышение номинала АВ РТН приемлет как достаточное для срабатывания аппарата защиты.
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Volk
гость
|
и еще утверждает
как обычно удалились от темы сильно )))
грамотность большинства по расчетам защит мне уже известна
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Volk:
грамотность большинства по расчетам защит мне уже известна
так по теме то что???
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
2Volk:
Я читал НТП-99. Не скжу что весь и не скажу что внимательно. Но ни чгео по теме на нашел. Ладно буду читать весь и внимательнее.
|
Volk
гость
|
Сговорились что ли, я же те точно указал пост. Короче потерпи до завтра, напишу на почту. А сейчас смотри пуэ
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Волк
Да, товарищи..интересные тут у вас дела творятся)))
облизнулся...
Ну че, приступим?
Начнем с малого:
1)СТЫДНО, товарищи, стыдно! Ни проектировщики, ни эксплуатационщики, ни монтажники не знают как правильно называется магистральная сеть и чем она отличается от радиальной! горизонтальный висяк...тьфу стояк...! (лабораторным монстрам респект))).
2)Освещение разумеется надо считать идентичным ! ТОЧНА! И электроснабжение туда же? Ну, раз есть НТП96, то на фиг нам НТП-99 и НТП ЭПП-94 читать..вот еще…Ну действительно, АБСОЛЮТНО все типы электроприемников аналогичны по назначению, ответственности, возможным авариям, обслуживанию..да и в ПУЭ пора уже объединить разные главы в одну..понаплодили разделов..демоны…один хрен ток то переменный и там и там…
3)Далее особо грамотным расчетчикам последствий ОКЗ (для которых все равно магистральная или радиальная схема с точки зрения напряжения на зажимах) посвящается. Пусть составим примитивную схему, совершенно отвязную, но для примера, с указанными в топике нагрузками. Итак пусть ТП 630 кВА, пусть некий главный щит с нагрузкой 100 А от ТП питается ну пусть 4х95 по меди 100 м и пусть с щита через 3Р автомат «С» питается указанное автором безобразие 18 А из 6 агрегатов по 2 кВт кабелем 5х4 по меди и пусть даже с почти нулевой длиной однофазных шлейфов того же сечения. Имеем (грубо, но для примитива сойдет) в питающей сети 1% нормальных потерь, в групповой сети 4%. Представим нулевой ОКЗ. Грубо-196 А. Т.е чувствительность группового QF -7,8, время срабатывания- для «С»-до 5 сек. Соответственно потери напруги в поврежденной фазе (на участке) питающей сети весьма грубо 10 В, группы (на участке)-так же грубо 110 В. Т.е. ТЕ САМЫЕ соседние агрегаты (других фаз) сидят где-то на грубо 330 В до 5 сек., а все остальные (!) однофазные потребители на главном щите-на тех же грубо 220 (ну в нуле небольшой потенциал ~10 В появится на время КЗ)
Остальное позже))))
вот твой пост, я по нему задал тебе вопросы, ответы будут?
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Volk
гость
|
2Electric14 честно говоря, мне казалось что это очевидно...наверное, в тексте не просматривается...смотри-
а все остальные (!) однофазные потребители на главном щите-на тех же грубо 220 (ну в нуле небольшой потенциал ~10 В появится на время КЗ)
все-это абсолютно все, радиальные, магистральные-ВСЕ остальные.
Т.е. конечно если другая линия очень длинная и сильно загружена, то в пределе пусть там 4% общая потеря. т.е. в нуле-2% или 4 В, итого общий потенциал в нуле (грубо, конечно) 10+4=14 В максимум.
Понятно, что пример мой искуственный, но даже если ты очень сильно уменьшишь длину магистральной линии (для уменьшения сопротивления) ты одновременно увеличишь ток ОКЗ. Например, даже для 10 м потери в нуле магистральной линии составят при ОКЗ до 70 В при потери в питающей до 40 (конечно так же грубо), или, иначе говоря, на соседних потребителях магистрали 290 В, а на сидящих на главном щите (любой радиальной линии)-260. Поэтому для большинства магистралей (особенно удаленных) такая картина будет характерна. Но это на самом деле принципиально дело не меняет-я же говорил, что это просто еще один неочевидный недостаток магистрали, над которым просто предлагал подумать (Просто, в отдельных случаях он может быть неприятным фактом).
Разумеется основной недостаток магистрали- всем очевидное обесточивание "не в чем невиноватых соседов"
Только я тебя прошу-хорош со мной безосновательно воевать и главное
на ваших ошибочных заявлениях возникает неверное восприятие у других посетителей и участников, поэтому прежде чем торопиться меня опровергать-посчитай сам, а потом кидайся 
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Volk:
да, панимаешь, ты ж ничего и не предлагал, ни подумать, ни посчтитать, ты, как обычно, притягивал расчетную базу под опровержение утверждения того, что группу однофазных потребителей можно подключить на трехфазный АВ.
а когда я предлагаю тебе рассмотреть ОКЗ в радиальной схеме включения однофазных потребителей с теми же параметрами, ты почему то не делаешь громких выводах о времени нахождения под повышенным напряжением соседнего оборудования.
где последовательность и логика твоих действий?
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Volk
гость
|
ты специально троллишь, скажди, или ты правда...непонятливый? или что-то еще? я был о тебе несмотря на твои..некоторые наверное не самые лучшие по-моему скромному мнению, основанному на опыте общения (но, имхо, явно не относящиеся к профессиональным навыкам качества) все-таки с точки зрения профессиональных качеств лучшего мнения...ты уж извини...
ну что непонятного в том, что в радиальной линии будет потеря при ОКЗ, а следствие -в нулевом проводнике ближе к источнику потенциал будет ближе к нулю..ЗАКОН ОМА..-я ж тебе несколько раз повторил в разных постах… Это не я такой хитрый, это простая элеткротехника.
ведь разжевал все-и смотри ни один проектировщик ни одного вопроса не задает-все понятно потому что и очевидно, простые расчеты и главное несколько раз написал
а все остальные (!) однофазные потребители на главном щите-на тех же грубо 220 (ну в нуле небольшой потенциал ~10 В появится на время КЗ)
непонятно разжевано когда? хорошо, кладу в рот-
пусть та же схема с теми же длинами условно), но три РАЗНЫХ однофазные линии по два нагревателя шлейфом на фазе. Имеем на одной ОКЗ на нуль, грубо-тот же эффект на однофазной линии, НО ДРУГИЕ БУДЕТ НА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО-на 230 В (т.к. потеря в питающей линии 10 В). что тебе еще посчитать. Для линии 10 м считал-см ранее…
Я скажу в чем твоя проблема, ты имея определенные личностные отношения ко мне издавна экстраполируешь на мои профессиональные выводы, что совсем не одно и тоже…
Мне, если честно, все равно как ты ко мне относишься в тч с профессиональной характеристики и у меня нет задачи хвалиться или мериться опытом или еще чем. Было бы логичным не видя возражений других специалистов, поверить мне (раз не способен или не хочешь проверить), а также принять как факт, что в этой херне (расчет защит) я вынужден (работа такая) быть ..ну если не устраивает сравнение «как рыба в воде»-можешь принять «как червяк в навозе». А если тебя это не устраивает, продолжай развлекаться, не факт что отвечу следующий раз, правда, все-таки не клоун…
Так что для дальнейшей беседы со мной уже ты будешь вынужден мне ответить на вопрос где последовательность и логика твоих действий? (я про последовательный то ли троллинг, то ли иные не совсем явные для меня действия)
Нет у меня времени бодаться с тобой. Адекватно не против общаться, а вот это давай оставим кому-нибудь другому
|
Volk
гость
|
ПС если же ты хочешь, что бы я тебе нарисовал расчетные схемы со стрелочками, сопротивлениями, точками КЗ и жирными подчеркнутыми выводами с ссылками на законы электротехники для успокоения твоей мечущейся и загадочной души 14-й реинкарнации, попроси форумчан-по исходным данным обязательно кто-нибудь уважит просьбу серьеpного человека (ну или разоблачит злостную и наглую волчью морду)
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
мальчеГе, не ссорьтесь
|
golubkin
модератор
 |
Лет 10 назад в одной скандинавской стране видел такую инсталляцию: в кабельных коробах проложен 5х2.5 кабель EKK от 3ф автомата С16А с блоком утечки. Заходит в подрозетник и падключается к блоку розеток L1,N,PE тамже находятся проходные клеммы типа ВАГО для L2,L3. Из подрозетника кабель идет к следующей розетки. она подключается к L2 и т.д. Потом глянул каталог этих розеток - там описана возможность такого подключения.
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2golubkin:
Хотел смелым форумчанам тысяч 10-15 раздарить своих кровных бабок, но никого на пари не нашлось... Ни одного...
Считаю, что съэкономил 10000 руб., - мелочь, а приятно...
|
Гость
гость
|
2Volk:
слу-ушай, ты чей та, савсем чтоль?????
ты кроме себя кого нить слышишь???
Да, потенциал при ОКЗ, да, будет... и чё?
Схема подключения тут при чем???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
