|
|
 |
|
Форум / Электрика / Гармоники третьего порядка |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Ребята, объясните популярно, на пальцах, почему нейтральные провода в обычных бытовых розетках обграют больше, чем фазные?
Говорят, это связано с компьютерной техникой, третьей гармоникой и бла-бла-бла. Я не врубаюсь, закон Кирхгоффа действует?
Бывают двойные нейтрали (встречал в каталоге Мастерпакт). Это связано с тем же явлением.
|
Продолжение темы: страница 5
|
Ответы
|
|
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
2КОСТЯ. IRK: Не сотку в 60-ваттный патрон вкручивали?
А пуркуа-бы и не па?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Лет за 10-15 на всех подведомственных сетях, включая тещину, был один случай отказа из-за неконтакта: в моём щитке при большой мощности АВ занеконтачил именно с фазой. На всем розеточном фронте без происшествий.
Версия по проводам с электрокоррозией: напряжение переменное и действие коррозии незначительное. При редком намокании фазы ток утечки подсушивает место. А ноль остается дольше влажным, если не всегда влажным. И если есть небольшие постоянные смещения по напряжению (кстати, пара медь и железо в электролите на что "+" кладет?), то медь постепенно гидролизуется в среду.
|
Volk
гость
|
2ozi я помню твое мнение, ты помнишь мое)))
раз ты высказался добавлю и я-на моей жизни сталкивался МНОГО РАЗ-неконтакт ИМЕННО В НУЛЕ
будем тягатсья опытом?
Я не знаю кто поднял тему из бытия..кто любит драки в форумах..или кому нужен рейтинг , поэтому предлагаю просто забыть все что было написано ранее и просто обменяться для начала опытом...а цифири уже есть-большиснтво подтверждает-что в нуле гораздо больше багов. Лчино я видел их в связках алюминий/медь (даже через клеммники или иные соединения). про медь/медь толкьо слышал.
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
2ozi: Нагрузка-то к розетке не всегда подключена, а фаза на контакте всегда есть - вот и "сушит" один контакт...а дальше стоит только нАчать окисляться...
Что касаемо кабеля - подсушивается только разделка, а в самом кабеле влага равномерно "разгоняется"по длине. Тоже до какого-то порога, естественно...если есть откуда "сосать". А если монтаж качественный и дырок в оболочке нет, то ничего ему не будет, хоть сколько будет без напряжения..
А пуркуа-бы и не па?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2Volk:
Не спорю - опыта мало. Но мне про расстворяющийся ноль сказок с детства никто и не рассказывал 
2Al Ща:
Тут темка была - стоит ли отключать подземный кабель от напряжения. Под напряжением лучше сохраняется хотя бы по слухам 
|
Volk
гость
|
ozi
да ладно тебе... хватит уже неужели ты тему и поднял?
ничего не растворяется-а покрывается серо/белым налетом, в отдельных случаях коркой
будет возожность если увижу-сфоткаю
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2Volk:
Зато я лет в 8 держал гладенький болт под М16 изглоданный словно слизнем наполовину от веса из-за блуждающей постоянки Брат тогда работал электриком в трамвайном депо и принес.
|
Volk
гость
|
сейчас мало уже труб из стали ...когда раскапываешь такую чтобы заварить (водопровод)-проеденная насковзь с карстами и выбоинами-блестящими и гладкими, как дуговой сваркой. Это корозия на переменке
|
Volk
гость
|
вспомнив тему...сейчас посмотрел различные данные по электродным потенциалам, получается что железо/медь вроде как тоже пара, но многократно менее активная чем алюминий/медью
Вот и ответ.
Ну что, подытожим, господа?
Формулирую итог мозгового штурма:
окисление в контактах происходит из-за явления электрохимической (электролитической ) коррозии, которая имеет место быть при контакте таких пар как "медь-алюминий" (сильно выражено) и даже "железо(в сплавах в т.ч.)-медь" (многократно менее выражено, но имеет место быть) в связи протеканием реакции через влагу, но так как емкостные токи утечки подсушивают фазу (находящуюся постоянно под напряжением), то данный процесс наблюдается, в первую очередь, в нулевых контактах
|
Volk
гость
|
если это так и если действительно не учитывается векторный характер направления напряжения (питающей сети- о чем я писал много ранее и за что был беспощадно бит как за нереальность), то непонятно почему на улице (под постоянным воздействием влаги),а не в помещении при контакте голых проводов контакт алюминий/медь со стороны фазы практически неокислившийся по сравнению с нулем. не очень верится в такое удушливое действие токов утечки
так что продолжайте думать, знатоки
|
Volk
гость
|
поэтому еще раз возвращаясь (и пусть я буду снова бит)))-мое имхо в том, что ноль в отличие от фазы соединен в итоге с землей, и есть постоянная "разность потенциалов"(постоянно векторно направленная) на границе сред (электродных потенциалов-медь/алюминий, например), что при наличии влаги весьма способствует электрокорозии-электрончики электродной пары перемещаются безвозвратно... А в фазе потенциал знакопеременный, происходит обмен электронами электродной (контактной) пары
|
Volk
гость
|
А обгорание от пусковых токов и переходных процесссов, ухудшение поверхностной пленки высшими гармониками, разряды кондеров, просто усиленная адгезия и оксиление под нагрузкой-все это просто приводит к ухудшению контакта и в итоге к его исчезновению...причем усушка емкостными токами вполне может быть и выражена но вряд ли явно)))
такое мнение таковым пока и остается-суть явления в предыдущем посте
|
Volk
гость
|
И последнее-здесь инкогнито, вспомнивший тему писал о том, что явление окисления нуля сильнее фазы наблюдается и в простых скрутках. Если в данной скрутке не присутсвуют разнородные металлы (без изолирующих колпачков, например) то, если это правда (я не видел такого), на мой взгляд это может быть весьма слабо выражено и здесь вероятно речь о простом окислении (гидроокислении) и здесь как раз усушка емкостыми токами утечки в фазе (а значит препятствует гидроокислению) вероятна и обьясняет данный факт.
Земля теперь снова круглая, можно спать спокойно
|
Volk
гость
|
*хотя опять же , возможно, даже в обычном окислении с водой знакопеременный потенциал в фазе может обладать восстанавливающим действием и без каких-либо разнородных пар...
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
гы-гы, парни вы почему в электрики подались? вам в художественно-юмористический надо было!!!
|
Volk
гость
|
Так и есть-пишу из театра, а электрика-увлечение
|
Гость
гость
|
В ветке только один человек с высшим электротехническим образованием, и вместо того, чтобы с открытым ртом впитывать знания, вы галдите, как сороки, просто потому что не можете понять своим скудным умом то, что он пытался на 5 страницах до вас донести. Да, он конечно объясняет не очень толково, но что стоит взять того же Бессонова и понять все самому? Олухи
Я знаю, что ветке 2 года, но удержаться не смог
|
Light2786
профи
Сообщений: 602 |
А о гармониках есть такой пример из ГОСТ Р 50571.5.52-2011:
Рассмотрим в качестве примера трехфазную сеть с расчетным током 39 А, выполненную четырехжильным кабелем с поливинилхлоридной изоляцией, проложенным открыто по стене, метод С.
В соответствии с таблицей В.52.4 выбираем кабель с медными жилами сечением 6 мм2, что соответствует режиму при отсутствии высших гармоник тока.
Если третья гармоника составляет 20 %, то понижающий коэффициент принимается 0,86, что соответствует расчетному току:
39/0,86 = 45 А.
Для данной нагрузки требуется кабель сечением 10 мм2.
Если третья гармоника составляет 40 %, то выбор сечения определяется током нейтрального проводника как:
39·0,4·3 = 46,8 А,
учитывая понижающий коэффициент 0,86, получим расчетный ток:
46,8/0,86 = 54,4 А.
Для данной нагрузки требуется кабель сечением 10 мм2.
Если третья гармоника составляет 50 %, то выбор сечения жил кабеля также определяется током нейтрального проводника, как:
39·0,5·3 = 58,5 А,
учитывая, что понижающий коэффициент равен 1,0, получим требуемое сечение кабеля 16 мм2.
Из того же ГОСТ: Примерами оборудования, являющегося источниками высших гармоник, являются люминесцентные лампы, встроенные блоки питания компьютеров.
Наиболее значимой из гармоник, не уничтожающейся в нейтральном проводнике, является третья гармоника. Действующее значение тока третьей гармоники в нейтральном проводе может превышать действующее значение тока промышленной частоты в фазных проводниках. В этом случае ток в нейтральном проводнике является определяющим при определении допустимой токовой нагрузки цепи. следует указать, что ситуация ухудшается, если в трехфазной системе нагружены только две фазы. В этом случае ток высших гармоник в нейтральном проводнике будет суммироваться током дисбаланса. Такая ситуация приведет к перегрузке нейтрального проводника.
|
гаврош
гость
|
Все - тлен. Все - гармония
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
Коллеги, привет!
Хотел спросить, кто на практике увеличивал (увеличивает) сечение нуля в распределительной сети питающей нелинейную нагрузку (например комп. сеть)?
К примеру сейчас занят на одном проекте в РБ, так у них это в требованиях норм и Экспертиза требует.
У нас в ГОСТ 505175.52 также приведены методика расчета токов высших гармоник, но кто на практике реально ее применяет?
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
|
|
|
|
|
|
|
|
