|
|
 |
|
Форум / Электрика / Гармоники третьего порядка |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Ребята, объясните популярно, на пальцах, почему нейтральные провода в обычных бытовых розетках обграют больше, чем фазные?
Говорят, это связано с компьютерной техникой, третьей гармоникой и бла-бла-бла. Я не врубаюсь, закон Кирхгоффа действует?
Бывают двойные нейтрали (встречал в каталоге Мастерпакт). Это связано с тем же явлением.
|
Продолжение темы: страница 4
|
Ответы
|
|
|
Volk
гость
|
а электрокоррозия если уж совсем совсем на пальцах в том, что пара медь алюминий с влагой дает при обмене электронами еще и Al(OH)3 , те гидрооксид алюминия-это та белосерая фигня на контакатх на улице, она плохо проводит ток поэтому греется и окисляется алюминий еще сильнее-в итоге в пределе потеря контакта.
протекает в нуле потому как данная реакция идет с движением электронов от алюминия к меди-т.е. от зануления(заземление=Земля) т.е. по ходу рельного движения элеткронов, а в фазе получается движение электронов наоборот (от меди к алюминию) и препятсвует реакции
|
Volk
гость
|
хотя пожалуй не совсем правдиво изобразил) ..т.к. совсем истинное (не условное) движение электронов для переменного тока колебательно, то не получается на пальцах по простому))
Не химик я)) тяжко в чужих умностях с остатками заниями покрытых мхом)))
|
Volk
гость
|
Тогда лучше так:
контакт ал/медь облададает (как и другие контакты) так называемым электродным потенциалом, которого и как бы нет (абсолютно замерить нельзя), но он все же есть (если мерить разность потенциалов относительно принятого за ноль водородного потенциала. Как я понимаю дело в положении водорода в таблице Менделеева)
Посмотреть можно например - http://bse.sci-lib.com/article125990.html или в вики...
Этот контакт не то чтобы приличен но в сравнении с другими немалый-аж целах 2 В! Его как бы векторное направление от элемента с большой валентностью (алюминий-3+) к меньшему(медь2+), т.е. как бы получаем плюс со стороны меди-с противоположной стороны контакта, а здесь (со стороны алюминия) у нас Земля, N, нулевая точка транса-нулее некуда.
Реакция (образования гидроксида алюминия,) протекает с движением электронов от алюминия к меди, чему способствует разность потенциалов между настоящим нулем и условным потенциалом со стороны меди.
А со стороны фазы как бы и фаза-потенциал и потенциал электродный, разности как бы нет (т.е. она то на самом деле то положительная то отрицательная). Мож там и происходит попытка образовать гидроксид но в следующим полупериоде это попытка реверсируется..ну ка кто так..более подробно думаю к электрохимикам
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Volk:
так, идрит-мадрит, "ноль-то какого хрена отгорает?" спросил автор темы
все 4 страницы не информировали ни автора, ни кого-нить из форумчан, почему именно контакт нулевого прводника....
вот я и спрашиваю: токов больше там, гармоники только там бегут, панимаашь, или как??????
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Volk
гость
|
устроил клоунаду-в цирк батенька, если непонятно-читайте книжки
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2Volk:
вот так и сдулся.
набредил, нагонял волны, и как Д-Артаньян во всем белом удалился. )))
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
см.п.2 и
А пуркуа-бы и не па?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Посмотрим на топик хоть чуть вооруженным глазом. Розетки бытовые и комповые 2/3 контактные. Уличенные в увеличении тока нуля трехфазки кратные трем гармоники посылаем в ...
Вернемся к нашему барану - электрокоррозии. Посмотрим на 50-ю гармонику. На поверхности проводника имеется типа солевой расствор. Поверхность проводника хорошо нагревается этой гармоникой (и другими), к тому же по некоторым сведениям электроны этой гармоники за каким-то хреном любят выходить из хорошопроводящего металла в солевой расствор. Все это приводит к быстрой сушке поверхности. К тому же на поверхности металла отсутствует разность потенциалов и ЭЛЕКТРОкоррозия там должна отсутствовать, тем более на переменном токе.
Посмотрим розетку/щит. Там на проводящем основании на диэлектрике стоит вся хрень. В условиях влажности поверхность диелектрика покрывается влагой. Фазы утекают хорошим переменным током и сушат поверхность (кстати была тема подземного кабеля - там рекомендовалось не отключать напряжение никогда возможно из-за этой подсушки тоже). А ноль всегда влажный и при небольших постоянных смещениях на нем гидролиз медленно, но верно ест металл.
Если вообще нейтраль действительно отгорает чаще. Может это просто кажущееся явление, т.к. пропадание фазы проще и его может не так вспоминают.
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2ozi:
да понятен вопрос..
нет аргументированного ответа от единственного специалиста на форуме, владеющего вопросом глубже других..
я пока не убежден вышеприведенными аргументами, что нулевому контакту в розетке придется неслаще, чем фазному
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2Electric14:
Так эту тему вначале так и поняли. А по поводу научно-популярного обоснования нашел возможно первоисточник >http://www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php
Действительно все это имеет место, но хочется конкретики "кто виноват". Но автор топика вопросов не задает. И слава богу 
PS: Пришла как-то в сервис бабулька и принесла на экспертизу комп. Написал ей типа "в результате подачи высокого напряжения на вход питания компьютера в результате подключения второй фазы вместо нуля ли, отгорания нуля ли, скачка напряжения ли в блоке питания взорвались сглаживающие конденсаторы и пробит диодный мост..." Она (главбух как оказалось) почитала... "Что вы мне мозги пудрите? Вы конкретно напишите, кто это сделал и с кого удержать..." Почти дословно
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
2ozi:
все верно.
Volk прочитал статью
>http://www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php
и нагрузил всех высшими знаниями...
резюмирую: токи высоких гармоник от нелинейных потребителей никак не повлияют на состояние контакта именно нулевого проводника в розетке
в равной степени ускоренное (возможно) повреждение получает и фазный контакт.
Таким образом, затягивайте контакты лутче, вне зависимости от электрических градусов.
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Volk
гость
|
Без меня меня женили-ну раз все такие умные, то что вопросы вообще задаете-раз все знаете, даже что я прочитал и вообще чем я занимаюсь.
Ок. Последняя полемика с вами, господа
Пусть хоть Солнце вокруш Земли вращается...
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
полемист (((
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Гость
гость
|
почему все обсуждают розетку?
на скрутках этот эффект также присутствует с повторяемостью 100 и чем его обьяснить до сих пор не понятно
|
al999
гость
|
Наверное полный бред, но для меня есть одно объяснение - заряд - разряд конденсатора из школьного курса физики. Если длина контактов вилки одинакова или нуля короче, то с фазы ток как протекал рабочий, так и протекает, заряжая конденсатор. Как только мы разрываем ноль происходит стекание заряда за очень короткое время, а это короткие импульсные, но очень немалые, токи и действуют они только в нуле по всей длине, включая скрутки, фаза к этому моменту уже в разрыве. Ну а если хочется более подробного объяснения (и более умного), то поинтересуйтесь документацией на электрочайники в той части, где описывается длина проводников подставки.
|
Volk
гость
|
фото оксилевш медного нуля в студию
|
Влад
гость
|
Ну, наговорили. Не знаю, что такое оксилевш, да и фотоаппарата у меня нет, т.б. айфона и т.д. Однако, неоднократно замечал, что на бытовых розетках ноль отгорает чаще. Статистику не веду, поэтому, сказать насколько чаще – не могу. Плохим затягиванием это не объяснишь: с чего бы это монтажник именно нули затягивал хуже, чем фазы. При этом, в моих краях, в быту, алюминий не применяют уже давно (если вообще когда-либо применяли). Причем, в эти розетки, ничего, мощнее компьютера (ну, может, сервер с ББП) не включалось
|
Volk
гость
|
Влад, ну раз вы обладаете богатым практическим опытом, то вы просто обязаны подтвердить имеющий сплошь и рядом факт электрохимической коррозии при соединении меди с алюминием даже через клеммники на вводе ИМЕННО В НУЛЕ...
Родина в опасности...
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
Подтверждаю. На даче любимая тёщина плитка в розетку воткнута - коррозия исключительно в нуле. Уж там, вроде, с высшими гармониками проблем меньше?
А пуркуа-бы и не па?
|
КОСТЯ. IRK
профи
 Сообщений: 959 |
а ведь доля истины у Al Ща может и есть. надо подумать и с утра пересмотреть.
Живу в новой квартире. дом 2 года как сдан. две лампочки отказали - в коридоре и ванной. смотрел - по причине нагрева контакта на плафоне - провод аж перегорал, света небыло. я домашним говорю, что это не моя специализация - я специалист по высоковольтному оборудованию, а по мелкому всего лищь теоретик. но надо подумать и глянуть свежим глазом, где там ноль, а может просто контакта небыло.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
