Форум / Электрика / Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный ток

Кузьменко В.В.
гость

	Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный ток	06 июня 2011 г., 14:58
обратиться     цитировать

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Чтобы поставить точку (или многоточие, как кому больше нравится) в вопросе: по ПУЭ или по ГОСТам нам при проектировании считать допустимые длительные токи для кабелей, прилагаю ВОПРОС в Ростехнадзор (Центральный аппарат Службы):
Будьте любезны, дайте, пожалуйста, грамотную консультацию, какими нормативно-техническими документами (Государственными стандартами РФ: ГОСТ Р 53769-2010 – в части кабелей силовых с пластмассовой изоляцией, ГОСТ 18410-73 Е – в части кабелей силовых с пропитанной бумажной изоляцией, или «ПУЭ», 6-е издание, гл. 1.3) необходимо руководствоваться проектным и электромонтажным организациям в настоящее время для определения допустимых длительных токов для силовых кабелей?

ОТВЕТ Ростехнадзора получен, буду признателен, если кто-нибудь любезно выложит скан на форуме в этой теме (мой адрес для получения письма: kuzmenko_v@mail.ru).
P.S. Порядку выкладывания файлов учили на форуме, меня учили Рашит и Александр Щекотов, но, так сказать, "не в коня корм". Прошу прощения.

Ответы

Volk
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 10:32
обратиться     цитировать

2BOOMER Понимая , что слов действительно много, повторюсь - см. НОРМАТИВНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ДО

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 10:39
обратиться     цитировать

проще ввести К очередной, типа 1.3 - 30% запас на модернизацию сетей, а обосновывать механической/термической/стойкостью_к_ТКЗ и т.п. главное умных слов по больше

Volk
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 10:41
обратиться     цитировать

2jgman

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 11:29
обратиться     цитировать

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 12:00
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги!
Позвольте мне, как автору темы, слезно попросить вас всех - перекрыть кислород... дать своим рукам и своей клавиатуре отдых.
Была открыта тема с конкретным заголовком, с показом конкретного официального письма. Достаточное количество людей тему прочитали, возможно, кое-что почерпнули для себя полезного.
Ибо уже за мыслями спорщиков следить трудно... из-за непомерного объема букв.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 12:04
обратиться     цитировать

2Влад:
Приветствую тебя, Володя! Вставленная картинка - это тебе ответ на сегодняшнее письмо с твоим рецептом! Полагаю, ты все поймешь.

Volk
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 16:13
обратиться     цитировать

спора нет

Влад
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	09 июня 2011 г., 22:22
обратиться     цитировать

Ну и чудесно.

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	10 июня 2011 г., 10:39
обратиться     цитировать

если серьезно, то ответ ростехнадзора похож на банальную отписку, напоминающую анлогичную ситуацию.

есть ПДД (правила дорожного движения) утверждаемые постановлением правительства, не бьющиеся ни с ГОСТами на разметку и установку знаков, ни с международными конвенциями ... при этом при всём успешно выписываются разлтичные санкции на основании тех же ПДД, обжалуются на основании тех же ГОСТов (дополняющих/уточняющих ПДД), международных документов к котороым присоединалась наша Раша ...

вопрос видимо в раграничении доков, кто главней? ПДД, ГОСТ Р, ФЗ, Конституция, Международные конвенции вроде цепочка такая,
а так - бардак в Датском королевтсве

Ramoon
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	10 июня 2011 г., 11:46
обратиться     цитировать

По вопросу данной темы хочу привести вам ответ на подобный вопрос, приведенный в журнале «Новости ЭлектроТехники» № 6(66) 2010 (Приложение «Вопрос Ответ»)

Анна Ахметшина, ООО «ПМП Контакт»
Прошу дать разъяснения по поводу несовпадения значений длительно допустимых токов и поправочных коэффициентов для кабелей с резиновой и с бумажной изоляцией, указанных в гл. 1.3 ПУЭ 6-го изд., с длительно допустимыми токами, указанных в ГОСТ 16442-80 и ГОСТ 18410-73. На основании каких значений токов выбирать аппараты защиты (п. 3.1.8–3.1.13 ПУЭ)?

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Данные, приведенные в указанных ГОСТах, расходятся с ПУЭ по условиям применения. По той же причине отличаются от ПУЭ данные, приведенные в различных каталогах фирм.
Следует отметить, что глава 1.3 ПУЭ в значительной мере устарела. Например, требует полной переработки раздел по выбору проводов и кабелей по экономической плотности тока. В ПУЭ отсутствуют поправочные коэффициенты для большинства современных способов выполнения электропроводок.
Ряд поправочных коэффициентов, например К=0,92 (0,93 по ГОСТ 16442-80) для четырехжильных кабелей, не обоснован и т.д.
В настоящее время по плану стандартизации разрабатывается ГОСТ Р 50571.ХХ на основании международного стандарта МЭК 60364-5-52:2009 «Электропроводки», взамен ГОСТ Р 50571.15. В новый стандарт будет включен дополнительный раздел по выбору электрических нагрузок проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ.
До утверждения новых документов следует ориентироваться на указания заводов-изготовителей кабельных изделий с учетом регламентированных условий их применения, а при их отсутствии – на указания главы 1.3 ПУЭ.

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	10 июня 2011 г., 12:47
обратиться     цитировать

следует ориентироваться на указания заводов-изготовителей кабельных изделий АВВГ-1 производитель Камкабель иГОСТ 16442-80 одно и тоже (причем производитель ссылается на ПУЁ в части не регламентированном ГОСТом), а вот ГОСТ Р 53769-2010 уже не одно и тоже, хотя оба дока с изм. от 19.01.11

Volk
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	10 июня 2011 г., 14:04
обратиться     цитировать

c каких пор АВВГ не содержит галогенов?

Volk
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	10 июня 2011 г., 14:06
обратиться     цитировать

если же речь о нгLS, то все уважающие производители (лично общался) выпускают уже по новому ГОСТ, с Камкабелем не общался, в "уважаемый" нами список не входит//
Также читай ГОСТ внимательно: токи в ТУ могут быть выше чем в ГОСТ

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	10 июня 2011 г., 16:16
обратиться     цитировать

2jgman:
От пешехода - презент автолюбителю

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	11 июня 2011 г., 20:01
обратиться     цитировать

презент автолюбителю - феерично!

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	14 июня 2011 г., 06:07
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:Спасибо за предоставленный материал.

Собрав опыт подобных споров с использованием пояснений, ответов и писем сотрудников надзирающих органов, я пришел к мысли, что ответ на поставленный вопрос зависит не только от того какой службе писать, но и кто на это письмо ответит.
В стенах одного учреждения каждый инспектор имеет свое мнеие, так же как и мы - проектировщики.
Это подтверждается и при получении замечаний, и при сдаче в эксплуотацию объектов.
Такая бумага хороша тем что имеет фамилию, и можно быть не единсвенным козлом отпущения.

Volk
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	14 июня 2011 г., 23:20
обратиться     цитировать

такая бумага хороша тем (для авторов ответа), что она НИ О ЧЕМ..ее можно в любую сторону под любмым углом с любым комментарием повернуть..а уж о козлах речь даже и не идет

Гость
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	16 сентября 2011 г., 15:26
обратиться     цитировать

А можно подождать переиздания ПУЭ 7 и посмотреть будет ли там надпись в рамочке, и какая она будет.

Пуэ- это все-тки правила а не справочник токов для ВЛ.
Госты тоже следует читать при выполнении какой то части проекта, но так как ПУЭ меньше то стоит ознакомится и с ним(тем более если брать отдельный раздел) .

shish
новичок

Сообщений: 1

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	19 сентября 2011 г., 13:47
обратиться     цитировать

А где, собственно, сам ответ Ростехнадзора, который здесь обсуждается?
Понял, на радикал с у нас с работы доступа нет.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Мнение Ростехнадзора_Как считать допустимый длительный т	28 ноября 2011 г., 16:44
обратиться     цитировать

2shish:
Самый-самый первый отклик в теме, однако.

Ответ