|
|
 |
|
Форум / Электрика / ГОСТ Р 51778-2001 |
|
|
|
|
night
специалист
Сообщений: 178 |
Добрый день!
Добралась до прочтения этого документа. Называется - Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Нахожусь в растерянности...
По нему выходит, что брать автоматы защиты менее 10 А на групповую линию нельзя.
Выбор вводного автомата вообще привел в уныние. Надо сложить номиналы групповых автоматов и умножить на коэффициент, зависящий от их числа.
Получается, если я запитываю слаботочные устройства, то токи у меня мизерные, на группу ставлю по 10А, вводной получается 32А. А расчетный ток на щит - 0,6А всего!!!!!
Ерунда какая-то.
Может я чего не правильно понимаю? Объясните мне пожалуйста!
|
Продолжение темы: страница 3
|
Ответы
|
|
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Гость от 14.06:
Честно говоря, я слишком ленив, чтобы обучиться выкладыванию файлов различной конвертации на форуме, хотя есть 2-3 рекомендации от форумчан, как это делать.
Да, и выкладывание ответа на частный запрос частного лица, без разрешения ответчика - не лучший вариант, согласись.
Поэтому, если интересует, давай - на почту.
Насчет второй части твоего письма - СОВЕРШЕННО ВЕРНО, так оно и есть. Но, и для заводской сборки щитков (на потоке), мне кажется, можно было бы более гибкие интервалы заложить (по оборудованию).
По последней фразе: я думаю, по-хорошему, общий методический подход к порядку и правилам комплектования (сборки) любого щитка должен быть единый и одинаковый.
А, в общем, отвлекаясь от темы, хочу сказать: очень часто ГОСТ МЭК - это слепой перевод международного МЭК-овского стандарта на русский язык. Имел честь задать вопрос "разработчику" ГОСТа по электросчетчикам. В ответе - дырка от бублика. Там сидят чисто умельцы перевода технических текстов.
|
Гость
гость
|
2Кузьменко
1. Как вам передать адрес, чтобы его не светить на форуме?
2. В частности в СП31-110 то же нет прямого указания на эти ГОСТ щитков.
3. Если вы со мной согласны, то может скажете как это доказать в споре с экспертизой и выше стоящими начальниками или ГИП.
Сейчас что получается: Делаю расчет щита. Получаю например, Pр=10 кВт, Iр=15,2 А (без косинуса). Т.е., можно взять вводной 20А, соответственно в ГРЩ отходящий 25А и кабель 5х4 (условия прокладки и потери не учитываем).
А мне заворачивают:
По ГОСТ вводной 40А, отходящий в ГРЩ будет 50А, а кабель следовательно 5х10.
Кто же прав? Чему следовать и как быть? Мне кажется, это выгодно только производителям медных кабелей.
Похоже этот вопрос мучает многих проектировщиков и надо бы как то найти на него окончательный ответ.
Может быть мы чего-то не учли или заблуждаемся?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Гость 11.57:
1. Файлы (вопрос-ответ) отправил по почте (по письму мне на рабочий адрес). Если это было твое письмо...
2. Мне кажется, что ответ разработчиков этого ГОСТа как бы акцентирует: "Вы не особо ссылайтесь на этот ГОСТ. Есть он, и хорошо. Посмотрите, лучше Инструкцию.......".
3. У меня в проектах встречаются довольно часто небольшие, слабонагруженные щитки с Руст.= 4 кВт - 10 кВт и т.п., но никто еще никогда не делал замечаний "с оглядкой" на данный ГОСТ.
4. Возможно, пункт 5 раздела "Область применения" - поможет доказать, что ГОСТ "нацелен" на заводскую сборку щитов для продажи, без привязки к конкретному проекту? Ну, и ответ разработчиков ГОСТа.
|
Гость
гость
|
2Кузьменко
Огромное спасибо за письмо.
Т.е., господа явно или неявно, но подтверждают нашу точку зрения не обращать внимания на положения этого ГОСТ при проектировании нестандартных объектов.
Ну вот, хоть какая-то ясность. Спасибо Вам.
|
Гость
гость
|
2Гость:
Сейчас что получается: Делаю расчет щита. Получаю например, Pр=10 кВт, Iр=15,2 А (без косинуса). Т.е., можно взять вводной 20А, соответственно в ГРЩ отходящий 25А и кабель 5х4 (условия прокладки и потери не учитываем).
А мне заворачивают:
По ГОСТ вводной 40А, отходящий в ГРЩ будет 50А, а кабель следовательно 5х10.
Вводной АВ (рубильник, выключатель нагрузки) на 40А в щите (т к это аппарат УПРАВЛЕНИЯ, а не защиты см.:
4.1 Щитки следует классифицировать по следующим признакам:
- исполнению, относящемуся к виду установки (навесное, встраиваемое в нишу, 6.2);
- наличию отключающего аппарата на вводе (с аппаратом, без аппарата, таблица 1);
и соответственно в ГРЩ 20А (автомат защиты) и кабель 5х2.5 (медь держит 26А)
С уважением АК
|
night
специалист
Сообщений: 178 |
А мне видно не судьба обойти этот ГОСТ. Сижу, считаю токи КЗ и плачу 
|
Boyarin
специалист
 Сообщений: 150 |
"night" - читай СП31-110 п.11.5 и ПУЭ пп.3.13-3.1.7 - Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей ... во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников...!
Недавно проходил экспертизу - на охранно-пожарный прибор (0
,04кВт) поставил АВ 10А - завернули тыкнули в ПУЭ и СП и заставили ставить АВ 2А. а по поводу госта сказали что это касается для серийномассового производства - а у меня щиты индивидуального исполнения!!!!! как то так!!!!
|
Гость
гость
|
2night:
А мне видно не судьба обойти этот ГОСТ. Сижу, считаю токи КЗ и плачу в чем проблема то? Получается, если я запитываю слаботочные устройства, то токи у меня мизерные, на группу ставлю по 10А, вводной получается 32А. А расчетный ток на щит - 0,6А всего!!!!!
- в ГОСТе этом написано - 1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт распространяется на распределительные щитки (далее — щитки), применяемые в осветительных и силовых установках производственных, общественных, административных....
Если у Вас расчетный ток щитка 0,6А то это явно не освещение или сила и следоватьельно действие этого ГОСТа на Ваш щиток не распространяется.
C уважением АК
|
night
специалист
Сообщений: 178 |
2boirin:
2Гость:
Кака я писала уже выше - это пунктик экспертизы. И сделать с этим ничего нельзя. Потому всем кто может - спрячьте этот ГОСТ и никому не показывайте
ЗЫ: Щитки для запитки слаботочных устройств.
|
night
специалист
Сообщений: 178 |
Вот, кстати, как правильно поступать в такой ситуации? Извините, что ухожу от темы. Спорить с экспертом до победного, доказать правоту, обрести в отмеску еще воз и маленькую тележку замечаний, при том, что экспертиза - это по сути Заказчик, который дает работу. Или сидеть на п... ровно и делать, что говорят. Ну взять кабель суперзавышенного сечения, поменять тип автомата и т.п.
|
Гость
гость
|
А вот кто может подсказать?
В схеме щита обычно давали примечание:
"Изготовленные щиты должны соответствовать ГОСТ Р 51778-2001."
А т.к., мы выяснили, что применение этого ГОСТ к заказным (индивидуальным) щитам по многим пунктам неприменимо, то господа разработчики, на какие ГОСТ вы даете ссылки о соответствии изготавливаемого щита?
|
Гость
гость
|
Проектировщики отзовитесь!
Так все-таки даете ссылку на соответствии щитка какому-то ГОСТ кроме упомянутого здесь ГОСТ Р 517780-2001?
Или вопрос слишком личный для каждого?
|
Гость
гость
|
На форуме http://elektrik-soft.ru/index.php?topic=1628.0
великий и ужасный samsony пришел к аналогичному выводу - для щитков индивидуального изготовления и малонагруженных этот ГОСТ не применяется.
А поскольку все (или большинство) щитков административных зданий собираются на месте и большинство из них малонагруженные, то и следовать этому ГОСТу не имеет смысла. Вывод для проектировщиков - не экономить на группах и автоматах. Это и для перспективы развития сетей хорошо.
Только потом samsony взял у далил все свои обоснования и доводы. Наверное довели человека идиотские выходки малограмотных.
|
Volk
гость
|
Уважаемые, нет никаких проблем-ГОСТом ограничивается номинальный ток аппарата (для получения вкл/откл сособности не ниже определенной), но не уставки теплового расцепителя, все логично (ну почти)))), есть там коненчно определенные баги. кудаж без них..но в данном конкретном вопросе все чисто - берете например С60 (63А) на ток расцепителя 2А
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
для получения вкл/откл сособности не ниже определенной
А именно:
6.6.6 Отключающая способность защитных аппаратов, устанавливаемых на вводах щитков, должна быть не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА - на номинальные токи до 125 А.
А пуркуа-бы и не па?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
