Форум / Электрика / Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009

Кузьменко В.В.
гость

	Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	11 июня 2010 г., 14:54
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги!
Хочу обратить ваше внимание на 2 момента, в связи с введением с 01.07.2010 г. ГОСТа 50571.29-2009.

Примечание № 1: в соответствии с ГОСТ Р 50571.29-2009 (ввод в действие – 01.07.2010 г.) «Электрические установки зданий. Часть 5-55. Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование», п. 556.6.7, в помещениях и на путях эвакуации людей, оснащенных несколь-кими светильниками аварийного эвакуационного освещения без автономных блоков питания, кабели к ним должны поочередно подводиться от двух отдельных цепей таким образом, чтобы вдоль пути эвакуации поддерживался определенный уровень освещенности даже в случае выхода из строя одной из цепей.
Примечание № 2: не более 20 светильников аварийного эвакуационного освещения (не оснащенных автономными блоками питания) с общей нагрузкой 6А могут быть запитаны от одной цепи, защищенной одним устройством защиты от сверхтока (ГОСТ Р 50571.29-2009, п. 556.7.8 ).

Ответы

Step-By-Step
профи

Сообщений: 544

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 13:55
обратиться     цитировать

Извините за глупый вопрос, но зачем выпускать новые ГОСТы, если в конечном итоге все равно все приходят к тому, что ФЗ главнее? И таким образом, хочешь, не хочешь, а выполнять приходится требования ФЗ. Даже если в новом ГОСТ написано, что светильники с АКБ можно запитывать не огнестойким кабелем, то в ФЗ и его "дочерних" СП чётко обозначены требования по применению только FR-LS.

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 14:08
обратиться     цитировать

Обычная рассейская действительность))
ФЗ-123 продукт МЧС, ФЗ-384 и ГОСТ-продукт Федерального агенства по техническому регулированию, Минрегионразвития
Идет перетягивание каната.
Сейчас уже ведутся разговоры, что 123 и 384 также друг другу противоречат.
Кроме того, после появления закона "О техническом регулировании" вместо разработки технических регламентов ведомство по прежнему тратила деньги на разработку ГОСТов-Национальных стандартов (кстати добровольного применения)
Ну, а как итог нашей действительности-обсуждаемое на форуме заявление в "Новостях электротехники" что электрики могут вообще не выполнять федеральный закон.
Направить бы его ответ в прокуратуру для оценки.
Ну и еще- в связи с оформлением Таможенного союза Россия отказывается от разработки собственных регламентов.
Короче- бардак как обычно.

Гость
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 15:40
обратиться     цитировать

Читаю,читаю,а разобраться так и не получается...Как я понял-аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников,значит его можно запитать от ИБП-это раз.Двумя линиями и не более 20-ю светильниками с нагрузкрй не более 6А-это два.И светильниками имеющими категорию аварийных(каталог Белый Свет)-это три...ну что то вроде логично?

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 16:31
обратиться     цитировать

Попробую внести предложение-вместе накидать схему АО для нескольких типовых объектов с учетом требований новых ГОСТов, СП и ТР.
За основу классификации предлагаю взять требования СП-6-пожарный отсек.
К примеру
1. Объект 3 категории электроснабжения, площадь здания меньше-равно площади пожарного отсека
2. Объект 1-2 категории электроснабжения, площадь здания меньше-равно площади пожарного отсека, многоэтажное, требуется в обычном случае поэтажной установки ЩАО
3.Объект 1-2 категории электроснабжения,состоит из нескольких пожарных отсеков

Как идея?

ivp
ученик

Сообщений: 30

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 18:27
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:
1.Первая добровольная сертификация на ПБ была сделана в 2006г во ВНИИПО МЧС России (г.Балашиха) по НПБ 249-97. Орган по сертификации ВНИИПО «Пожтест» определил 11 пунктов, по которым испытывали все серии светильников ТМ «Белый свет». Я лично занимался этой сертификацией, видел светильники после испытаний и не согласен с определением «Мягкие пункты». Для проверки выполнения этих пунктов в лаборатории ВНИИПО существуют свои жёсткие методики испытаний. Причём Российские требования по ПБ электроизделий выше, чем Французкие. Многие изделия фирмы Legrand с трудом проходили сертификацию во ВНИИПО. Поэтому заявлять о светильнике БС, как источнике пожара может только недоброжелатель и конкурент. Приезжайте в «Белый свет» - посмотрите Протоколы испытаний.
Сегодня светильник аварийного освещения должен соответствовать требованиям Технического регламента № 123-ФЗ и ГОСТу 53314. Нами проведена соответствующая добровольная сертификация.
2.До выхода последних нормативных документов МЧС пожарные практически не обращали внимания на «правильное» аварийное освещение и продукцию для АО.
Применялись только световые указатели и оповещатели «Выход» в СОУЭ. А о испытаниях светильников в условиях пожара и не думали. БС применяет в своей продукции высокотемпературные Ni-Cd аккумуляторные батареи, которые выполняют требования ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 п.22.18. «Работа в условиях повышенной температуры». При температуре окружающей среды +70 град. по С светильник должен удовлетворительно работать, обеспечивая не менее половины
продолжительности работы в аварийном режиме. Наши светильники (батареи) отрабатывают в аварийном режиме при +70град. практически 100% заявленной длительности работы. Это в зависимости от сооружения 1час, 2 часа или 3 часа, как в Европе. За это время люди должны эвакуироваться. Думаю, если светильник будет в огне, там уже не кому будет спасаться.
3.Изложил в п.2. Больше сказать нечего. Наши светильники соответствуют европейским стандартам.
4.Суть тестирования – периодический контроль работоспособности систем безопасности (АО), что, к сожалению, до настоящего времени в России мало кто требует и осуществляет. В МСП 3.02-103-2009 (Минрегионразвития пока не утвердил), в Приложении «А» смотрите Нормы приёмо-сдаточных и периодических испытаний систем безопасности.
Можно конечно тестировать АО, отключая питание всего здания, но в наш век, строя «Умный дом» почему не сделать как лучше».
Прайс нашей всей продукции на сайте «Белый свет» размещён и скачивается с регистрацией легко.
5.При соответствующей сертификации БАПа, соответствия корпуса светильника требованиям п.22.15 «Теплостойкость, огнестойкость и устойчивость к токам поверхностного разряда» ГОСТа Р МЭК 60598-2-22-99 и правильной маркировки для аварийного светильника, его вправе назвать аварийным светильником с автономным источником питания.
6.Будем ли сертифицировать рабочие светильники под аварийные. Скорее всего, нет. Производителей светильников много. Это должны делать они, если ценят свой бренд. К тому же, сегодня пока не требуется обязательной сертификации на АО.
7.«АО ………..включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала». Это определение Аварийного освещения, как минимум, некорректное, а вернее неправильное. Опять всё связывают с СОУЭ. Я знаю, кто этот документ выпускал. Это старые специалисты советской эпохи. Они знающие и опытные, но в СССР было другое АО. С современным автономным аварийным освещением начинают знакомиться только сейчас. Мы постараемся внести изменения по определению АО в Технический регламент №384-ФЗ.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 18:51
обратиться     цитировать

2ivp:
Спасибо за прямые и откровенные ответы... на прямые и откровенные вопросы. Как вы очевидно догадываетесь, никто из специалистов форума, я в том числе, - не являемся ни вашими недоброжелателями, на вашими конкурентами. Вы (фирма) - производитель продукции (и, кстати, автор определенных ГОСТов по этой тематике), мы - проектировщики и монтажники, ее потребители. Я думаю, не столь страшно, если иногда и несколько резко ставим друг перед другом вопросы.
Еще раз спасибо!

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 19:23
обратиться     цитировать

2ivp:
Думаю, если светильник будет в огне, там уже не кому будет спасаться.
3.Изложил в п.2. Больше сказать нечего.
Хорошо, что мои догадки подтверждает такой специалист, как вы!
Однако, что скажете по поводу замечания koren по поводу п. 556.1 ГОСТ Р 50571.1-29-2009, учитывая, что область применения данного стандарта распространяется на стационарные осветительные установки и приборы?

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 19:24
обратиться     цитировать

2ivp:
Прошу прощение за настырность, еще пару вопросов:
1. Можно конечно тестировать АО, отключая питание всего здания - значит, нет пока никаких требований по процедуре тестирования АО? Просто, пока еще и "Умный дом" и доп. аппар. тестирования - не всем по нраву (читать: по карману).
2. МСП 3.02-103-2009 - пока в интернете нет откликов на этот проект документа. Это - от "Ростехнадзора"? Он ведь уже вышел из-под "крыла" Минрегионразвития.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 19:40
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги!
Вы делаете ошибку в нумерации ГОСТа: по-правильному так -
ГОСТ Р 50571.29-2009 (вводен в действие – 01.07.2010 г.) «Электрические установки зданий. Часть 5-55. Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование».

Задавая вопросы уважаемому2ivp:, не забывайте, что он и его фирма - не сторонние наблюдатели относительно этого ГОСТа, а непосредственные разработчики..., внесшие "российскую специфику" в международный стандарт.

Step-By-Step
профи

Сообщений: 544

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 19:40
обратиться     цитировать

"Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) передана из ведения Минприроды России под непосредственное руководство Правительства РФ. При этом Служба наделена функциями по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере технологического и атомного надзора."
Указ Президента РФ от 23 июня 2010 г. N 780
Источник: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/254739/

Гость
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 20:01
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.

МСП 3.02-103-2009

В анатации к МСП говорится о том, что он выпускается ВЗАМЕН ПУЭ и СНИП 23-05 в части аварийного освещения.
Насколько знаю отменить документ может только организация-разработчик. С учетом возможного добровольного статуса МСП будут существовать две системы документов для проектирования .



"9.6.3 Для аварийного освещения, используемого при пожаре, должно быть обеспечено применение следующих систем электропроводки:
a) кабели с минеральной изоляцией, соответствующие требованиям МЭК 60702-1 и МЭК 60702-2;
б) огнестойкие кабели, соответствующие требованиям МЭК 60331-11, МЭК 60331-21 и МЭК 60332-1;
в) проводные системы, поддерживающие на необходимом уровне противопожарную защиту и защиту от механических повреждений, например, прокладка в стальных трубах, обладающих локализационной способностью.
"

В МСП огнестойкость=локализационная способность



"9.6.7 В помещениях и на путях эвакуации людей с несколькими аварийными осветительными приборами, провода к указанным приборам должны поочередно подводиться от, по меньшей мере, двух отдельных цепей, таким образом, чтобы вдоль пути эвакуации поддерживался определенный уровень освещенности даже в случае выхода из строя одной из цепей"

А куда делось допущение из ГОСТ Р 50571.1-29-2009 по светильникам с АКБ?


"9.6.4 Системы электропроводки и кабели для аварийного освещения иные, чем те, которые упоминаются в пункте 12.6.3, должны быть надлежащим образом и надежно отделены от других кабелей, в том числе кабелей других аварийных средств защиты, расстоянием и ограждениями"

А как же СП-6? Ведь там пока все четко-огнестойкий. Да и где в сылочных документах ГОСТ 53316? Иначе как проверить надлежайшее образ?


"9.1.1 Системы аварийного освещения, требующиеся в условиях возникновения пожара, должны удовлетворять следующим требованиям:
– электрооборудование должно обладать огнестойкостью в течение достаточного времени либо благодаря надлежащему выбору, либо за счет соответствующего монтажа"

Согласно какого документа из ссылочных проводить проверку?


Cогласен с Кузьменко В.В. Сегодня, 14:51
"я в том числе, - не являемся ни вашими недоброжелателями, на вашими конкурентами"
Но у нас и так порядком взаимосключающих друг другу документов.
А вот единого, согласованного между МЧС-ВНИИПО и Ростехнадзором пока нет

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 20:02
обратиться     цитировать

гость Сегодня, 16:01=koren

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 20:16
обратиться     цитировать

2koren:
А откуда информация по МСП 3.02-103-2009?
ГОСТы и Техрегламенты - тормознули. Смотрим в светлое будущее: Ау, где ты, Таможенный союз?

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 20:41
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.
Смотрим в светлое будущее


Да не, смотрим НТВ, дубль 2.....А потом ждем будущее

Ссылкой на МСП поделился Violent MITCHELL

http://forum.expertunion.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1140&d=1270473389

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	19 июля 2010 г., 17:00
обратиться     цитировать

чего-то не нашел: действующий он или нет...

naum
ученик

Сообщений: 43

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	19 июля 2010 г., 18:29
обратиться     цитировать

И мне если можно пароль на colaners@googlemail.com

ivp
ученик

Сообщений: 30

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	19 июля 2010 г., 19:11
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:
И Вам всем спасибо. Обращайтесь, звоните. Всегда постараемся помочь.

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	19 июля 2010 г., 19:46
обратиться     цитировать

по поводу п. 556.1 ...

Вот и разработчик затрудняется ответить....

Дмитрий
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	20 июля 2010 г., 10:12
обратиться     цитировать

не забывайте, что он и его фирма - не сторонние наблюдатели относительно этого ГОСТа, а непосредственные разработчики..., внесшие "российскую специфику" в международный стандарт.

Как надоели все эти новые ГОСТы и Техрегламенты,

взятые с Запада, но имеющие российскую специфику.

Одна сплошная путаница. Выходит три новых документа

(Техрегламент и его СП, ГОСТ, МСП) и все они друг другу противоречат.

И нигде толком по-нормальному не сказано про светильники с аккумулятором.

Заграницей у финов и в Израиле все просто.

Ставят на светильник аккумулятор. И он аварийный. Питай откуда хочешь (от щита рабочего освещения).

Никакого огнестойкого кабеля. Никаких отдельных щитков красного цвета или наших щитков аварийного освещения.

Все просто. Экономично. И супернадежно.

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	20 июля 2010 г., 12:43
обратиться     цитировать

2Дмитрий

Неее, нам говорят что это мы ничего не понимаем....

Еще вопрос то и в том, что любой неоднозначно трактуемый пункт документа- возможность любого эксперта-проверяющего нагнуть при желании любую организацию. Т.е в документ уже при разработке закложена коррупционная составляющая.
И будем друг другу доказывать-сгорит ли светильник при пожаре или не сгорит, будут там люди в этот момент или нет(да я то согласен, что они должны уже эвакуироваться)
Прокурор в Хромой лошади понимаю так не руководствовался здравым смыслом и прочим. Поди четко читал нормы до запятой.

А здесь, в частности по АО:
ПУЭ
СНИП 23-05
ГОСТ Р 50571.1-29-2009
МСП
ТР-384
ТР-123+СП6-СП3
ГОСТ 53316
Это навкидку коротко,и требования везде разные.

Да плюс постоянные нестыковки с СОУЭ-дублирование мест установки. Вот ведь как смешно- ..... проетировщики-монтажники два Выхода поставили.

Ответ