Форум / Электрика / 0,4 и 0,38

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 08:32
обратиться     цитировать

Озадачились тут с ГИПом вопросом. Как же все-таки правильно считать ток и потери напряжения? Какую величину напряжения подставлять в формулу?
Как известно напряжение на шинах ТП 400 В, а номинальное напряжение потребителей 380 В. Ток, посчитанный через 380 В больше, чем через 400 В.
Мое мнение: поскольку по закону Кирхгофа ток не может быть разным в начале и конце кабеля, а нагрузка рассчитана на 380 В и будет потреблять именно ток, посчитанный через 380 В. Соответственно его и надо принять за расчетный. И даже на шинах ТП ток надо считать через 380 В. Его же (этот ток) подставить в формулу расчета потери напряжения в вольтах. А вот уже процент потерь считать от 400 В. Прав ли я?

Ответы

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 20:59
обратиться     цитировать

kifa здравые мысли отставить!
пущай тренируется молодежь...

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 21:16
обратиться     цитировать

я сам молодежь

BOOMER
профи

Сообщений: 667

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 21:45
обратиться     цитировать

Мне одному кажется что после того как Volk отпишется, он сидит с таким лицом?

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 06:29
обратиться     цитировать

не ну сами подумайте отчего брать процент посчитайте в вольтах и подумайте от какой точки до какой теряется

WEL
профи

Сообщений: 315

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 07:54
обратиться     цитировать

А в чем проблема?
Какая разница в чем вешать-в процентах, вольтах или граммах...помоему уже разобрались с цифрами для формулы, а если можете это более доходчиво объяснить, так и объясните...с пунктами правил и со стороны законов ТОЭ-я с удовольствием читаю такие пояснялки.

400В или 1,05Uн сети (380В) - это максимальное значение параметра, которое даже на шинах не всегда достигает этого значения и вполне правильно брать в расчетах среднее номинальное(рабочее) значение в 380В. В этих 20 вольтах заложена 5% нормативная потеря напряжения во внешней сети

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 09:02
обратиться     цитировать

ГОСТ 13109-97
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонениянапряжения δUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от
номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное
напряжение);
т.е 5% от 380 В это 19 Вольт. 380-19=361 В минимальное допустимое на приемнике.
На шинах ТП 400 В 400-361=39 В можно потерять от ТП. Это 10 % потери напряжения в принципе которое можно потерять.
или я неправильно размышляю?

Sharikov
профи

Сообщений: 865

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 09:50
обратиться     цитировать

Мне одному кажется что после того как Volk отпишется, он сидит с таким лицом? ))))

нет не одному). юные джидаи получают сан, а мастер йода направляет СИЛУ в их мозг))

шучу конечно, пятница же, надо расслабляться)

Sharikov
профи

Сообщений: 865

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 09:51
обратиться     цитировать

есть те кто принял "темную" сторону... и там тяп-ляп проекты делает, вроде меня)))

Пончик
профи

Сообщений: 635

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 15:21
обратиться     цитировать

Номинальное напряжение: 400В - на источнике питания; 380В - напряжение для электроприемников; разница обусловлена потерями в сетях.
как то так

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	02 сентября 2011 г., 23:10
обратиться     цитировать

эй товарищи, вы что-то рано поутихли-так не пойдет..неинтересно
Ну молодцы, с постоянной надбавкой все разобрались. хотя вроде и вс етак все понимали, ну а как же вопрос топикстартера?!
Предлагаю вам еще подумать, а то больно быстро вы все приняли однозначность расчета во всех случаях по 0,38 кВ, вот другой пример:
- есть мощный движок. питаемый от РУНН 0,4 кВ ТП. номинальн напруга 0,38 кВ, есть номинальная мощность Р
-пусть питающий его кабль короток. большого сечения. короче имеет незначительное сопротивление и как следствие незначтельное падение напряжения, для идела пусть напряжение на зажимах~0.4 кВ
- вспоминаем курс электрических машин и смотрим че там с моментом имощностью
Собственно вопрос-по какому напряжению считаем?

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: 0,4 и 0,38	05 сентября 2011 г., 07:43
обратиться     цитировать

2Volk

А мощность (механическая), снимаемая с вала, копейка в копейку с номинальной, указанной на шильдике, совпадает?

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	05 сентября 2011 г., 09:54
обратиться     цитировать

Ну пусть да

Влад
гость

	Re: 0,4 и 0,38	05 сентября 2011 г., 20:47
обратиться     цитировать

А мощность (механическая), снимаемая с вала, копейка в копейку с номинальной, указанной на шильдике, совпадает? А к.п.д. 100% бывает?
Впрочем, я не об этом. Прошу прощения за вторжение. По-моему, в ваших пуях сказано о переходе с 380В на 400. Или мне приснилось? Думаю, в Европе (там, где низкое – 0,4) давно про 380 забыли. Наверное, и у вас забыть должны.

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	05 сентября 2011 г., 21:39
обратиться     цитировать

ну да. в европе уже вовсю беспроводной способ передачи ляктричества пользуют...
380/400-не в том суть. на ТП будет надбавка

Sharikov
профи

Сообщений: 865

	Re: 0,4 и 0,38	06 сентября 2011 г., 14:00
обратиться     цитировать

to Volk,

прям дежавю, помню давно на дипломе спросили меня про зависимость момента от напряжения, (формулу писал по насосу, хар-ку рисовал (вентиляторную)) и тогда ляпнул про квадратичную зависимость, если так, поняно к чему клонишь, но опикстартеру от этого не легче)) мы про падения, а не последствия)

P/S не боюсь быть не правым, не лез в Вольдека, людям свойственно упить, особенно в моем случае))

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	06 сентября 2011 г., 19:32
обратиться     цитировать

2Sharikov да не ищи подводных камней, простой вопрос-в данной ситуации считать ток будешь по какому напряжению и как?

Sharikov
профи

Сообщений: 865

	Re: 0,4 и 0,38	06 сентября 2011 г., 21:16
обратиться     цитировать

пусть питающий его кабль короток. большого сечения. короче имеет незначительное сопротивление и как следствие незначтельное падение напряжения, для идела пусть напряжение на зажимах~0.4 кВ
- вспоминаем курс электрических машин и смотрим че там с моментом имощностью
Собственно вопрос-по какому напряжению считаем?

ну тут по факту, 400 "-" то что на кабеле. в идеале 0,4), если машина выходит на номинал (про утавку автомата)

I=P/1,732*cos*U

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	06 сентября 2011 г., 21:19
обратиться     цитировать

во как

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	06 сентября 2011 г., 21:28
обратиться     цитировать

ладно, бог с ней, с формулой, не будем тут экзамены устраивать..
Я всего лишь данным примером хотел показать (очередная подсказка):
а)получается что не всегда надо считать по 0,38
б) так при каких условиях определяется номинальная мощность
в) а),б)-> думаем над вопросом топикстартера

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: 0,4 и 0,38	06 сентября 2011 г., 22:19
обратиться     цитировать

При разной нагрузке у трансформатора будет разное напряжение. Обусловлено температурным режимом и обмоток самого транса, и КЛ его питающей, и КЛ по низкой стороне.
Соответственно и токи будут плавать соразмерно напряжению. При загруженности до 50% транс будет выдавать напругу близкую к 0,4. При загрузке свыше, ТТХ начинает кривить.
Естессно не стоит забывать про реактивную составляющую и пусть незначительное, но имеющее место быть рассеивание мощности (потери) в кабеле.
Вывод: расчет стоит производить по 0,38 (где токи больше) и иметь некий запас при 0,4.

Вот в принципе и всё...

Ответ