Форум / Электрика / Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009

Кузьменко В.В.
гость

	Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	11 июня 2010 г., 14:54
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги!
Хочу обратить ваше внимание на 2 момента, в связи с введением с 01.07.2010 г. ГОСТа 50571.29-2009.

Примечание № 1: в соответствии с ГОСТ Р 50571.29-2009 (ввод в действие – 01.07.2010 г.) «Электрические установки зданий. Часть 5-55. Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование», п. 556.6.7, в помещениях и на путях эвакуации людей, оснащенных несколь-кими светильниками аварийного эвакуационного освещения без автономных блоков питания, кабели к ним должны поочередно подводиться от двух отдельных цепей таким образом, чтобы вдоль пути эвакуации поддерживался определенный уровень освещенности даже в случае выхода из строя одной из цепей.
Примечание № 2: не более 20 светильников аварийного эвакуационного освещения (не оснащенных автономными блоками питания) с общей нагрузкой 6А могут быть запитаны от одной цепи, защищенной одним устройством защиты от сверхтока (ГОСТ Р 50571.29-2009, п. 556.7.8 ).

Ответы

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июня 2010 г., 19:32
обратиться     цитировать

Отправил ГОСТ в Ворде на общий colaners@googlemail.com

alex76
специалист

Сообщений: 77

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	10 июля 2010 г., 19:49
обратиться     цитировать

а какой там пароль

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	10 июля 2010 г., 21:16
обратиться     цитировать

2alex76:
Пароль отпарвил тебе на почту

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

wl2000
специалист

Сообщений: 137

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	12 июля 2010 г., 00:52
обратиться     цитировать

и мне пароль, если можно

wl2000@mail.ru

Макросы VBA для AutoCAD

Маришка-электрик
специалист

Сообщений: 126

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	13 июля 2010 г., 21:31
обратиться     цитировать

Привет участникам форума!
Прочитала ГОСТ ооочень внимательно. И насколько я поняла, аварийное освещение жилых зданий теперь сильно изменится.
А именно:
556.6.7 В помещениях и на путях эвакуации людей, оснащенных несколькими светильниками аварийного освещения, провода к ним должны поочередно подводиться от двух отдельных цепей таким образом, чтобы вдоль пути эвакуации поддерживался определенный уровень освещенности даже в случае выхода из строя одной из цепей.
Примечание 3 - Указанные требования не являются обязательными, если применяются автономные устройства с аккумуляторными батареями: автономные светильники аварийного освещения по ГОСТ Р МЭК 60598-2-22 или светильники по ГОСТ Р МЭК 60598-1 со встроенными преобразовательными устройствами по ГОСТ Р МЭК 924.
По ГОСТ Р МЭК 60598-2-22 люм.светильник например ARS с блоком аварийного питания, который обеспечивает бесперебойную работу одной лампы, является комбинированным, а не автономным.
В длинном коридоре жилого дома, где на этаж идет, например, 2 ав. светильника я теперь должна заводить 2 группы. И еще подключать не более 20 светильников до 6А. Удорожание однако получается значительное.
Вопрос - все ж может комбинированный светильник считаться автономным???
Заранее спасибо.

Гость
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	14 июля 2010 г., 13:51
обратиться     цитировать

я считаю, что если в светильник встроить аккумулятор и зажигать всего лишь 1 лампу, то светильник уже будет считаться именно автономным. т.к. в случае выхода из строя одной из питающих цепей освещенность все равно будет поддерживаться на определенном уровне.

Step-By-Step
профи

Сообщений: 544

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	14 июля 2010 г., 18:21
обратиться     цитировать

А принимающие органы не будут "ругаться" на то, что специальный аварийник светильник - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ АВАРИЙНЫЙ СВЕТИЛЬНИК, прошедший всякие хитрые испытания, отвечающий всяким хитрым требованиям и имеющий всякие хитрые сертификаты, а этот ваш ARS - это ОБЫЧНЫЙ СВЕТИЛЬНИК с не пойми каким блоком питания, без тестовой кнопки, имитирующей пропадание напряжения, не прошедший никаких испытаний, не соответствующий требованиям, предъявляемым к аварийным светильникам, и не имеющий соответствующих пожарных сертификатов?

Маришка-электрик
специалист

Сообщений: 126

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	14 июля 2010 г., 18:57
обратиться     цитировать

2Step-By-Step:
Вот Вот - я по этому поводу тоже думаю. И при этом я не видела автономные светильники, которые обеспечивали б нормальную освещенность. Все эти светильники - таблички выход и подобные им.
Вот делаю проект "по старинке" и думаю как жить дальше)

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	14 июля 2010 г., 19:23
обратиться     цитировать

2Step-By-Step:
А принимающие органы не будут "ругаться"
Раз уж вы так акцентировали суть вопроса, то в рамках "принимающих органов" и строго укажите, какие именно типы/виды светильников можно использовать в качестве СПЕЦИАЛЬНЫХ АВАРИЙНЫХ СВЕТИЛЬНИКОВ?

Step-By-Step
профи

Сообщений: 544

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 12:48
обратиться     цитировать

Да, собственно, "докопаться" могут до всего.
1. В сертификате на аварийный светильник так и написано: "светильник для аварийного освещения". В сертификате на этот же ARS: "светильник стационарный общего назначения".
2. Опять же читаем сертификаты. Аварийный светильник: "соответствует требованиям безопасности ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003, ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99". ARS: здесь только "соответствует ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003".
ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 "Светильники. Часть 2-22. Частные требования. Светильники для аварийного освещения"
ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 "Частные требования. Светильники для аварийного освещения" (вроде ГОСТы одинаковые, но оба, кажись, действующие, хотя не уверен).
3. Читаем п.9, ст.82 123-ФЗ "Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания. Ресурс работы автономного источника питания должен обеспечивать аварийное освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону". Даже специальные аварийные светильники и то не все имеют тестовые кнопочки, а уж ARS с "прилепленным" аккумулятором тем более.
4. Открываем паспорт на ARS. "...предназначен для общего освещения... и рассчитан для работы в сети переменного тока 220 В, 50 Гц". Странно, но в нём просто-напросто отсутствует схема подключения аккумулятора.
Конечно, не все надзоры такие "буквоеды", но тем не менее делать всё аварийное освещение только на комбинированных аварийных светильниках, наверное, не стоит.
Обсждение приветствуется.
Потолочный светильник ARS: http://www.unisvet.ru/lighters/ars_s.html

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 15:48
обратиться     цитировать

2Step-By-Step:
Получается, что, если строго исходить из последней НТД по аварийному освещению, промышленность РФ сейчас выпускает а) светильники аварийного освещения в виде "кирпичей" и им подобным прямоугольным конструкциям, и только "Белый свет" начал делать под общую базу "ЛСП64" - авар. свет.; б) светильники как-бы аварийного освещения - т.е. обычные светильники с доп. аккум. блочком.
И заказчику в подавляющем своем большинстве не интересно иметь кучу-малу из различных типов, ему - подавай единый осветительный прибор.

Гость
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 17:36
обратиться     цитировать

А вот я никак не пойму,если просто использовать светильники в роли эвакуационных,без встроенных аккумуляторных батарей с подводом от ГРЩ кабелем с индексом FR,тип аварийный-неаварийный уже не нужен?И нужно ли группы подключать через ИБП или достаточно просто от ЩАJ,запитанноuj по первой категории?

ivp
ученик

Сообщений: 30

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 17:56
обратиться     цитировать

2Step-By-Step:
О применении автономных Блоков аварийного питания (БАП):
1. Требование ФЗ МЧС №123 в Ст.82, п.9 к обеспечению светильников для аварийного освещения устройствами для тестирования аварийного режима работы, правильное. До этого момента широко применялись БАПы без такой функции и ни в одном действующем документе такого продукта для АО не было. Впервые в Российском стандарте ГОСТ р 50571.29-2009, Раздел 556.7.5 допускается применять светильники общего назначения для аварийного освещения, встраивая в них автономный БАП, удолетворяющий требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 и ГОСТ Р МЭК 924-98 (МЭК 60924) и предоставлять проверяющим сертификационные документы.
Пожарные пока не требуют на приборы для АО сертификации по ПБ.
2. Для выполнения требований ФЗ №123 по тестированию работоспособности АО, в частном случае - встроенного в рабочий светильник БАП, можно применить соответствующие устройства для тестирования сети аварийных светильников с соответствующими БАПами (БС-500 или БС-УДТУ-1 -см.каталог "Белый свет").

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 19:07
обратиться     цитировать

2ivp:
Как ведущий сотрудник наиболе нацеленаправленной на построение систем аварийного освещения компании, ответьте, пожалуйста на ряд вопросов:

1. Вы считаете достаточным проведение добровольной сертификации пож. без. на светильники для авар. осв. - по НПБ 249-97, по тем пунктам, что перечислены в ваших сертификатах? Эти пункты настолько "мягкие", типа: иметь опрятный внешний вид... и т.д. Читая сертификат, не очень твердо приходишь к мысли, что этот светильник не должен стать сам источником пожара. Кто определяет, по каким пунктам проводить сертификацию? В НПБ 249-97 их очень и очень много, а в сертификате - несколько пунктов из общих требований.

2. Какое время в условиях пожара (и в каких конкретно условиях) обеспечит работу ваш светильник для авар. освещ.?
Проводились ли какие-то испытания? Если это - 3-4 мин.?, а нужно 20 мин.?

3. Какое время в условиях пожара (и в каких конкретно условиях) обеспечит работу обычный светильник с вашим аккумуляторным блоком? Не расплавится ли он (в кучу расплавленной массы) через 1 мин.? Кому тогда нужен аккум. блок?

4. В письме (от 13.56 и в других, в иных темах) вы очень акцентируете внимание на обеспечении светильников для аварийного освещения устройствами для тестирования аварийного режима работы. А где изложены конкретные требования к сути этого тестирования? Не могу ли я в ручном режиме обесточить электроустановку (в нерабочее время) - для проверки сего режима? И еще: сколько стоят ваши устройства БС-500 или БС-УДТУ-1 -см.каталог "Белый свет"?, т.к. прайс на сайте не выложен...

5. Как все-таки правильно называть (в свете сегодняшних требований НТД) обычные светильники рабочего освещения с доп. аккум. блоками? Пародией на светильник авар. освещ.?

6. На примере "ЛСП64" - будете ли вы другие типы обычных светильников дорабатывать до уровня полноценного свет. для авар. освещ.?

Заранее благодарю за ответы на эти вопросы. Могут появиться и другие.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 19:18
обратиться     цитировать

2Гость от 13.36:
Все было бы насчет питания светильников авар. освещ. более-менее ясно, если бы не:
В свете требований Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Опубликован: 31 декабря 2009 г. Вступил в силу: 1 июля 2010 г.), в отношении аварийного освещения в указанном ТР регламентируется:
Статья 2. Основные понятия.
Аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.

2ivp:
Еще один вопрос к вам, в свете вышеуказанного: как вы (ваша компания) понимаете такой технический аспект, как: включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	15 июля 2010 г., 20:58
обратиться     цитировать

Step-By-Step Сегодня, 08:48

Обязательной является только сертификация для светильников стационарных общего назначения, для светильников отдельно аварийного освещения такой сертификации не предусмотрено-только добровольная. Ну, а раз так, то у нас все обязательные сертификаты в наличии.
А для светильников общего назначения сертификация на ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 не проводится.
Думаю, отговориться в случае чего можно.

Сам же склоняюсь к отказу от ES-1 в пользу светильников АО.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 01:28
обратиться     цитировать

3. Какое время в условиях пожара (и в каких конкретно условиях) обеспечит работу обычный светильник с вашим аккумуляторным блоком? Не расплавится ли он (в кучу расплавленной массы) через 1 мин.? Кому тогда нужен аккум. блок?
Не снимая вопрос, адресованный специалисту "Белого света", порассуждаю на эту тему.
То тут то там периодически подобные вопросы всплывают, например, зачем огнестойкий кабель, если приемник, к нему подключенный не является огнестойким, а то и вообще - горючим.
Я понимаю ситуацию так:
1. Если уж огонь добрался до приёмника, например светильника, то функционирование этого прибора теряет смысл. Если светильник освещает путь эвакуации, то этот путь уже преграждён огнём. И вообще, обеспечение работоспособности оборудования под прямым огнем или при повышенной температуре - нелёгкая задача, и однозначно требуется, думаю, лишь для систем пожаротушения.
2. Приёмник, чаще всего, объект точечный, в отличие от линии, имеющей значительную протяженность, вероятность, что огонь доберется непосредственно до приемника меньше, чем он доберется до линии в какой-либо её точке, поэтому приоритет защиты линии от действия огня выше, чем защиты самого приемника.
3. Аккумуляторный блок внутри светильника на мой взгляд надёжнее, нежели защита питающей линии, и смысл в его установке есть всегда.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 11:42
обратиться     цитировать

То тут то там периодически подобные вопросы всплывают, например, зачем огнестойкий кабель, если приемник, к нему подключенный не является огнестойким, а то и вообще - горючим.
Зачем кричишЬ дАрАгой????

ГОСТ Р 50571.1-29-2009
556.6.8 Электропроводка для подключения зарядных устройств для аккумуляторных батарей, в том числе автономных аккумуляторных установок, не считается частью цепей систем безопасности.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 12:01
обратиться     цитировать

Зачем кричишЬ дАрАгой????
Я может как-то неоднозначно сформулировал ответ. В добавок к вопросу В.В. Кузьменко о светильниках с аккумулятором я добавил частый вопрос о питании электрообуродования СПЗ, не оснащенного аккумулятором, огнестойкими кабелями.
Электрообуродование со встроенными аккумуляторами не обязательно питать по огнестойким кабелям, а светильники с АКБ, включающиеся при пропадании основного напряжения, вообще огнестойкими кабелями запитывать нельзя, я считаю.
Поэтому, в предыдущем ответе пункты 1 и 3 считать ответом на вопрос Кузьменко № 3, а на вопрос, приведенный мной (выделен цветом) отвечают пункты 1 и 2.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

koren
гость

	Re: Аварийное эвакуационное освещ. и ГОСТ Р 50571.29-2009	16 июля 2010 г., 12:55
обратиться     цитировать

2Violent MITCHELL 15 июля 2010 г., 21:28

Если рассуждать логически, то вроде так...

А если читать нормы -п.556.1 ГОСТ Р 50571.1-29-2009 и ГОСТ 53316, то все совсем не так. Да и через весь ФЗ-123 это красной нитью проходит- обеспечить работоспособность системы ППЗ на все время выполнения своих функций.


К примеру, п.556.1
"- электрооборудование должно обладать огнестойкостью в течение установленного периода времени, что может быть обеспечено либо при выборе соответствующего электрооборудования, либо при проведении электромонтажных
работ"

При этом попутно возник вопрос, если испытать кабельную линию и щиты можно по методике ГОСТ 53316, то как испытать те же светильники

Ответ