|
|
|
Форум / Электрика / Теория против практики |
|
|
andrey kot профи
Сообщений: 1086 |
Ситуация следующая.
Есть несколько групп из светильников с ЛЛ.
Смотрю про проекту Рр=1,8кВт - Iр=8,9А.
Светильники расположенны в ряд, 25штук.
Выбивает автомат 16А через пару минут работы, срабатывает тепловая защита. Измерил ток - 17,5 А.
Причина 1.
При монтаже заменили светильники с ЛЛ 2х36 с ЭПРА на светильники 2х40 с обычными дросселями.
Причина 2.
При соединении шлейфом, фактичеки получается, что светильники соединены параллельно - если рассматривать что светильник - это сопротивление, то соот-но суммарное сопротивление группы светильников будет меньше, чем их сумма.
Может еще кто-нибудь может предположить почему расчетный ток отличается от реального в два раза???
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
Ответы
|
|
Al Ща профи
Сообщений: 3296 |
2andrey kot:
Светильники компенсированные?
А пуркуа-бы и не па?
|
Engineer профи
Сообщений: 1017 |
может быть КПД очень низкое - 0.5, а его не учли?
|
ele профи
Сообщений: 671 |
2andrey kot:
Ещё:
1) 25*0.1 (лампы+устр.)=2.5 кВатт - уже установленная мощность больше
2) cosj
2) Длинна линий - ???
3) Сечение проводника - отсюда большое падение ?
Соответственно I=U/R
"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/
|
l410 специалист
Сообщений: 93 |
Непонятно, светильники нельзя проверить что ли? Если их действительно заменили и там только дроссель со стартером и все, то что удивляться. Обалденный Cos и соответственно ток большой. Кабелек-то, наверно, тоже горячий.
|
ozi модератор
Сообщений: 7116 |
Скорее всего вариант 1.
2-й - суммарное сопротивление группы светильников будет меньше, чем их сумма. - меньше точно, т.к. при параллели суммируются проводимости. Но все это уже учтено в мощности и другого ответа не должно быть.
Еще странно: 17.5 А выбивает 16 А за пару минут - по времятоковым характеристикам около часа. Может что еще подцепили?
|
MYSha новичок
|
2ozi:
Этот факт больше склоняет к первому варианту. Реактив в сети поднялся.
|
Гость гость
|
однозначно реактив - видел данные производителя по таким светильникам Cos(f) - 0,65-0,7
и еще на ЭПРА надо брать коэф. 1,15
|
ozi модератор
Сообщений: 7116 |
2MYSha:
Сам реактив не может заставить АВ 16 за 2 сек сработать при 17,5 А. Пусковые токи - да.
|
4yk профи
Сообщений: 282 |
Ув. ele прав:
Рр=2,5кВт (Рр=0,8х25+20%потери ПРА)
Iр=Рр/(Uхcos[фи]хКПД)=2,5/(0,22х0,85х0,7)=19,1А (!)
Данные взяты по св-ку ЛСП-04У-2х40-022
если не прав, сделайте лучше.
А насчет 2-х минут - так может, характеристика не С?
|
Russo специалист
Сообщений: 169 |
Все потому что господа проектировщики видят обозначение 4х18, и берут 72Вт, хотя ежели посмотреть каталоги производителей ламп заявленная там мощность выше. Особенно интересно с металлогалогенными лампами - 75Вт на самом деле потребляет 82Вт.
Учитывать 20%потери в ПРА - это азбучная истина
|
СУНКАР гость
|
Добрый день, господа!
П.6.2.1 ПУЭ говорит о том, светильники с люминисцентными лампами должны быть с ПРА и что коэффициент мощности для светильников с двумя люминисцентными лампами не должен быть менее 0,9!
24yk:
Рр=2,5кВт (Рр=0,8х25+20%потери ПРА)
Iр=Рр/(Uхcos[фи]хКПД)=2,5/(0,22х0,85х0,7)=19,1А (!)
Объясните пожалуйста, что за КПД во второй формуле и почему он равен 0,7?
С уважением, Сункар.
|
andrey kot профи
Сообщений: 1086 |
П.6.2.1 ПУЭ говорит о том, светильники с люминисцентными лампами должны быть с ПРА и что коэффициент мощности для светильников с двумя люминисцентными лампами не должен быть менее 0,9!
ПУЭ на бумаге, на практике другое.
24yk:
Про КПД 0,7 тоже не понял.
20% потери в ПРА, че так много?
2ozi:
17.5 А выбивает 16 А за пару минут - по времятоковым характеристикам около часа. это я для одной группы написал просто, там на самом деле токи в разных группах от 17 до 20А, после включения освещения, автоматы начинает по одному выбивать с разным интервалом времени.
Кабель там 2,5 квадрата, наверное заменим АВ 16А на 20А.
Есть еще какие-нибудь выходы из ситуации?
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
ele профи
Сообщений: 671 |
2andrey kot:
Пока ПУЭ говорит - завод делает
Данные взяты по св-ку ЛСП-04У-2х40-022
Чем включают лампы? (так, на всякий случай)
потом пару минут смущает. Какой тип автомата и производитель? Если так, причина может быть не только в нагрузке. Одна из них - сопротивление изоляции.
"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/
|
andrey kot профи
Сообщений: 1086 |
Все освещение включается контакторами,
Автоматы АВВ S261 С16.
Светильники ЛСПO1-2х40-041
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
ele профи
Сообщений: 671 |
2andrey kot:
Характеристика срабатывания C
2мин = 1.3Inom
1.3*16= 20.8А (возможно ?!)
+
Автоматы стоят рядом в плотную = надо применить поправочный коэф.
X-кол-во авт
Y-коэф
Изоляцию исключаем наверно.
Ещё проверь контакты на контакторах. При большом переходном сопротивлении может увеличть нагруз автомата.
Вообщем всё наверно
"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/
|
ozi модератор
Сообщений: 7116 |
2andrey kot:
От ТаджикЭнерго ничего не слышно?
|
andrey kot профи
Сообщений: 1086 |
2ozi:
Туда никак все не доеду, но вроде таджики не звонят, не жалуются, что без света сидят
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
andrey kot профи
Сообщений: 1086 |
в светильнике есть конденсатор 3,6мкф,
ток одного светильника 0,7А
Т.о. I=80*1,2/(220*0,62)=0,7, т.е. косинус 0,62 , это если потери в ПРА считать 20%.
По ПУЭ такие светильники использовать нельзя, но на практике делаю.
Отсюда все автоматы придется менять, кабели все греются жуть как...
Может есть возможность как-нибудь компенсировать реактив???
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
ele профи
Сообщений: 671 |
2andrey kot:
Там у тебя 3х или 2х проводка?
Потом как ты косинус вывел?
Какое L (расстояние до 1го светильника и между ними)
Можно всё пересчитать.
Потом 25*0.07=17.5А (без учёта проводки)
Если мерил ток на выходе лампы, зачем еще прибавлял 20% к мощн лампы?
"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/
|
4yk профи
Сообщений: 282 |
Упс-с-с, КПД светильника взят из каталога Ватры. А вот что это за КПД, я по запарке и не разобрался. Возможно этот коэф. и учитывает те самые потери в ПРА, которые мы принимаем усредненно 20%. Сорри, как освобожусь-выясню, что за КПД.
|
|
|
|
|
|
|