|
|
 |
|
Форум / Электрика / Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011 |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Обсуждаем Ваше мнение по данному документу
|
|
Ответы
|
|
|
Halturin Anton
специалист
Сообщений: 157 |
Такая тема уже присутствует на форуме
|
Гость
гость
|
2Halturin Anton:
Та тема создавалась в период вступления документа в силу, но еще не опубликованного в СМИ.
Сейчас документ опубликован и доступен для обсуждения.
Много мнений трицательных, хотелось бы увидеть и положительные стороны
|
Old Zo
профи
Сообщений: 845 |
в принципе все понятно, разобраться можно при желании,
1. непривычно, что для многожильных кабелей и проводов приводятся рисунки с 3-мя жилами
2. таблицы для 2-х нагруженных проводников вообще убрал бы
3. самое главное, не понятно откуда такие цифры с токами для кабелей в земле???
Пример: кабель АПвБбШв-1кВ-4х150, в земле:
ГОСТ Р 53769-2010 табл. 22 - 299х0,93=278А
по каталогу севкабель-холдинг - 299х0,93=278
по новому ГОСТу табл. В.52.4 - 189х1,05=198А (коэффициент учитывает разницу в температуре 15 и 20С)
И такая разница по всем сечениям.
4. что за расстояния между кабелями в земле в табл. В.52.19?
0,25м, 0,5м, 1,0м? по типовому А5-92 да и в натуре кладут с расстоянием в 100мм
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
хоршо если еще 100 выдерживают 
|
Дмитрий
гость
|
что за расстояния между кабелями в земле в табл. В.52.19?
0,25м, 0,5м, 1,0м? по типовому А5-92 да и в натуре кладут с расстоянием в 100мм
В этой таблице приведены только диапазоны расстояний между кабелями для выбора понижающего коэф-та. Данный ГОСТ не заставляет прокладывать кабели в земле с указанными расстояниями.
Могут ли быть кабели проложены с расстоянием м/у ними в земле в 1 м? Да, могут. Редко, но прокладывают.
Кстати, главный момент. ГОСТ на электропроводки.
А согласно гл. 2.1 ПУЭ, как правило, к электропроводкам относят кабели сечением до 16 кв.мм.
А кабели больших сечений да и еще при прокладке их в земле относят к кабельным линиям. А по ПУЭ это уже другая глава правил 2.3.
|
Дмитрий
гость
|
3. самое главное, не понятно откуда такие цифры с токами для кабелей в земле???
523.2 ...
Допустимые токовые нагрузки, приведенные в приложении В,
даны как рекомендуемые.
Примечания
1 Национальные комитеты могут адаптировать таблицы приложения В к упрощенной форме для их национальных норм.
|
Гость
гость
|
2Дмитрий:
Не забывайте, что это международный стандарт.
В определении электропроводки в данном ГОСТе и в ПУЭ не содержится ограничение по сечению.
В ПУЭ происходит разделение на электропроводки до 16 мм2 и выше только для условий прокладки и монтажа.
Допустимые нагрузки определяются единым разделом 1.3 для тех и других.
|
Дмитрий
гость
|
Допустимые нагрузки определяются единым разделом 1.3 для тех и других
Это понятно.
В ПУЭ происходит разделение на электропроводки до 16 мм2 и выше только для условий прокладки и монтажа.
Моя ремарка касалась в целом по ГОСТу. К Iдоп это отношения не имеет, просто написано все в одном сообщении.
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ
С 01.01.2013 г. введен в действие ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) «Электропроводки». В указанном стандарте в полном объеме отражены вопросы прокладки кабелей напряжением до 1 кВ в земле, в том числе в трубах.
В стандарте учтены современные условия прокладки кабелей с учетом возросшей плотности застройки, стоимости землеотведения и других тенденций.
В частности, указанный стандарт предусматривает возможность прокладки до 20 кабелей в траншее с касанием кабелей (труб).
С выходом указанного стандарта указания главы 2.3 ПУЭ 6-го изд. в этой части следует рассматривать, как устаревшие.
В развернутом виде с необходимыми комментариями вопросы выбора кабелей напряжением до 1 кВ при прокладке в земле приведены в сборнике информационных материалов № 1, 2011 г. Московского института энергобезопасности и энергосбережения (МИЭЭ), разработчика ГОСТ Р 50571-5-52-2011.
Шалыгин по этой теме
|
Old Zo
профи
Сообщений: 845 |
Дмитрий, я вижу, что это лишь диапазоны)
но мне проектировщику накой они нужны, согласитесь сделано криво, если все кабели кладут в одной траншее через 100, 200, 300 и т.д, и редко нужно учесть влияние друг на друга кабелей на расстоянии 1м, логичнее и коэффициенты ввести как было в ПУЭ, я лучше один раз из ста интерполяцией определю коэффициент для 0,25м (и то наверное забью на это и возьму как для 200мм), чем постоянно интерполировать с 0,25 и 0,5 на 100, 200, 300 и т.д.
Про главы ПУЭ 2.1 и 2.3 - по вашему ожидается выход еще ГОСТа на кабели более 16мм2 или для кабелей наружки? сомневаюсь...
|
Гость
гость
|
3. самое главное, не понятно откуда такие цифры с токами для кабелей в земле???
Пример: кабель АПвБбШв-1кВ-4х150, в земле:
ГОСТ Р 53769-2010 табл. 22 - 299х0,93=278А
по каталогу севкабель-холдинг - 299х0,93=278
по новому ГОСТу табл. В.52.4 - 189х1,05=198А (коэффициент учитывает разницу в температуре 15 и 20С)
Действительно уж очень большие расхождение, теперь сечение кабелей закладывать на два порядка выше?
И потери напряжения: согласно п.525 и табл. G.52.1 для освещения 3%, а для остальных - 5%.
Т.е. от ТП 10/0,4 кВ на последней лампочке должно быть не менее 230*0,97=223В, а на других потребителях - 230*0,95=219В (1фаз.) и 400*0,95=380В (3фаз.)?
|
Halturin Anton
специалист
Сообщений: 157 |
Гость,
Согласно ГОСТ 21128-83 для источников и преобразователей принимается 230 В, 400 В,
а для систем электроснабжения, сетей и приемников принимается 220 В, 380 В
|
Volk
гость
|
Буржуи не знают каб линий. Бурж имеют номинал потребителя 400/230. Буржуи защищ от перегрузк сети зданий по 50571.
|
Гость
гость
|
Halturin Anton:
Согласно ГОСТ 21128-83 для источников и преобразователей принимается 230 В, 400 В,
а для систем электроснабжения, сетей и приемников принимается 220 В, 380 В
Читай абзац перед таблицей G.52.1: "...падение напряжение между источником питания и любой точкой нагрузки..."
|
KissFinder
ученик
Сообщений: 27 |
И потери напряжения: согласно п.525 и табл. G.52.1 для освещения 3%, а для остальных - 5%.
Т.е. от ТП 10/0,4 кВ на последней лампочке должно быть не менее 230*0,97=223В, а на других потребителях - 230*0,95=219В (1фаз.) и 400*0,95=380В (3фаз.)?
А таперича, согласно ГОСТ Р 54149-2010, заменяющему старый добрый ГОСТ 13109-97, у нас нормируется отклонение напряжения в точке передачи электроэнергии, а не на зажимах ЭП. +-10%, причём без оговорок, в каком режиме.
Допустим, в точке передачи у нас напряжение на 10% ниже номинального напряжения сети, т.е. Uфс=220-220*0,1=198 В. Внутреннюю сеть мы спроектировали так, что потери напряжения в линии до самого дальнего ЭП составили 5%. Значит на зажимах этого самого ЭП напряжение будет: Uф’=Uфс-Uфс*0,05=198-198*0,05=188,1 В. А отклонение напряжения на зажимах ЭП составит: δU=(Uф’-Uномс)*100/Uномс=(188,1-220)*100/220=-14,5%.
Я очень глубоко скорблю.
|
Halturin Anton
специалист
Сообщений: 157 |
2Гость:
Я имел ввиду величину напряжения. В приложении G ничего не говорится о величине напряжения
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
+-10% это у потребителя а не в какой то точке tсети
|
KissFinder
ученик
Сообщений: 27 |
+-10% это у потребителя а не в какой то точке tсети
Где такое написано?
|
Гость
гость
|
2KissFinder:
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и
метрологии от 25 октября 2012 г. N 565-ст
"О продлении действия на территории Российской Федерации
ГОСТ 13109-97"
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Продлить действие на территории Российской Федерации ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" до 01 июля 2014 г.
2. Решение о применении ГОСТ Р 54149-2010 или ГОСТ 13109-97 до 01 июля 2014 г. принимает организация, обеспечивающая поставки электрической энергии.
Руководитель
Федерального агентства
Г.И. Элькин
Но вопрос не в этом.
Падение напряжения - величина характеризующаяся потерями в кабельной линии вне зависимости от напряжения на источнике.
Отклонение напряжение - разность напряжения на источники и на выходе ЭП.
Ваши расчеты верны только при условии, что на источнике 380/220В, а должно быть 400/230В.
По ПУЭ 1.2.23 на источнике должно быть в нормальном режиме -100%, в аварийном - 105%, а именно 400 и 420В соответственно (ГОСТ 21128-83).
Т.е. по ГОСТ 13109-97 в нормальном режиме: 400*0,95/230*0,95=380/219В, в аварийном - 420*0,9/242*0,9=378/218В.
А вообще речь идет о ГОСТ Р 50571.5.52-2011
|
Дмитрий
гость
|
Ребята! О чем спор.
Приложения ГОСТа про допустимые токи и падения напряжения являются справочными.
Если они противоречат другим нашим НТД, то их можно не использовать.
Кабели заводы-изготовители делают по другому ГОСТу (ГОСТ на кабелии). Там есть свои Iдоп.
Про потери U сложнее. Если ориентироваться на старый ГОСТ на качество эл.энергии (он еще действует), то есть рекомендации РД на гор. сети и СП 31. Там потери U даны из расчета допустимых отклонений U на зажимах ЭП.
В принципе старый МЭК вообще для эл.установок давал 4% (правда, это брали только для внутрянки здания, во внешних сетях дополнительно учитывали).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
