Форум / Электрика / Неравномерность нагрузок. Формула?

night
специалист

Сообщений: 178

	Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 11:21
обратиться     цитировать

Добрый день!
Такой вопрос когда-то давно уже поднимался, но четкого ответа так и не было.
Согласно СП 31-100 п. 9.5 ...; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% .....

По какой формуле Вы считаете?
Что принимается за 100%?

Кто-то делает так: Iмакс-Iмин/Iмин*100
А кто-то так: Iмакс-Iмин/Iмакс*100
Есть еще варианты, но встречаются реже.
Как правильно? Я за 2 вариант.

Ответы

Гость
гость

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 12:00
обратиться     цитировать

Думаю надо считать от среднего значения, т.е номинального тока:
(Iмакс-Iмин)*100/Iном.

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 12:49
обратиться     цитировать

50... 70... 20...
какая тут формула...

сделай всё по 100...

ToK
профи

Сообщений: 618

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 12:58
обратиться     цитировать

Если погуглить по запросу "процент разницы двух чисел", то формула в общем случае будет такая: ((Iмакс-Iмин)/Iмин)*100%, она же ((Iмакс/Iмин)-1)*100%.

PS: сам всегда считал как Вы: ((х-у)/х)*100%.

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 13:01
обратиться     цитировать

ху... две позиции... а фаз три... чото...

KissFinder
ученик

Сообщений: 27

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 13:01
обратиться     цитировать

(1-Imin/Imax)*100

Признаюсь, на ПР или ВРУ неравномерность нагрузки по фазам не считаю (наверное такой подсчёт не может быть корректен в принципе, ибо что оттуда только не запитано...). В щитках стараюсь распределять равномерно и чередую наиболее загруженную фазу при дальнейших расчётах (ЩО-1 - L1, значит в ЩО-2 - L2 и т.д.).

night
специалист

Сообщений: 178

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 14:15
обратиться     цитировать

Две позиции потому, что интересует разница между наибольшим и наименьшим.

Непонятна точка отсчета (что брать за 100%).

Как проектировщику, выгоднее конечно делить на большее

night
специалист

Сообщений: 178

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 14:31
обратиться     цитировать

Инструкция
1
Прежде чем приступать к расчетам, выясните, которое из чисел следует принять за 100%, т.е. определите «базисный показатель». Допустим, в условиях даны весовые характеристики составных частей ракетного топлива: 6 тонн керосина и 4 тонны окислителя. Тогда за 100% можно принять общий вес (10 тонн), можно сравнивать количество окислителя относительно керосина (100% = 6 тонн), а можно за базисный показатель принять вес окислителя (100% = 4 тонны). В каждом случае процентное выражение разницы между исходными значениями в относительных единицах будет давать разные величины.

night
специалист

Сообщений: 178

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 14:35
обратиться     цитировать

Т.о. вопрос неразрешим, поскольку нет указаний относительно чего не превышать 30%.

Понятно дело, что если влезешь в меньшее, то влезешь и в большее.

Но никто не сможет оспорить правомерность и тех и других (и даже третьих) расчетов.

Halturin Anton
специалист

Сообщений: 157

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 14:49
обратиться     цитировать

ПТЭЭП Табл.6 п.6.6. Измерение токораспределения по одножильным кабелям. Неравномерность распределения токов на кабелях должна быть не более 10% (особенно если это приводит к перегрузке отдельных фаз).

СП 31-110-2003 п.6.2 Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15%

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 15:08
обратиться     цитировать

СП не катит... актуально во время эксплуатации... там ПТЭЭП...
по фактическим замерам...
всё остальное ерунда...

night
специалист

Сообщений: 178

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 15:55
обратиться     цитировать

Про величину неравномерности все понятно, не в том вопрос.

СП очень даже катит при проверке проекта особо въедливыми проверяльщиками.


А вопрос возник из-за особо въедливого проектировщика(цы) .

KissFinder
ученик

Сообщений: 27

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	22 августа 2013 г., 17:22
обратиться     цитировать

Т.о. вопрос неразрешим, поскольку нет указаний относительно чего не превышать 30%.
Да не надо заморачиваться. Принимаем за 100% ток в наиболее загруженной фазе. Тогда ток в наименее загруженной фазе будет составлять Imin*100/Imax процентов от тока в наиболее нагруженной фазе. Следовательно разница между током в наиболее нагруженной фазе и током в наименее нагруженной фазе будет составлять 100-Imin*100/Imax или (1-Imin/Imax)*100 процентов.

С другой стороны, вполне логично было бы принять за базис и ток в наименее загруженной фазе, тогда в конечной формуле числитель и знаменатель дроби меняются местами. Стоит отметить, что у данного допущения есть один существенный недостаток - разница получается больше.

Нормальный
профи

Сообщений: 1095

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	23 августа 2013 г., 00:32
обратиться     цитировать

L1=100A
L2=90A
L3=85A

В 15% укладываемся?

А если подоходный налог с вашей зарплаты увеличить в два раза что получится? Может тогда правильная формула сразу отыщется? ))

KissFinder
ученик

Сообщений: 27

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	23 августа 2013 г., 09:30
обратиться     цитировать

85 на 15% меньше 100. В то же время 100 на 17,6% больше 85...

Что ж теперь, Перельману звонить?

А никто не видел объяснений автора этой нормы по поводу того, что он имел ввиду? Если ещё жив, необходимо призвать его к ответу.

al999
гость

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	23 августа 2013 г., 10:12
обратиться     цитировать

А почему никто не рассматривает такой вариант: расчетный ток в фазе, соответствующий Ррасч/3 - 100% и любой другой ток отклонение.

KissFinder
ученик

Сообщений: 27

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	23 августа 2013 г., 10:45
обратиться     цитировать

Потому что в СП написано "...разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз..."

al999
гость

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	23 августа 2013 г., 10:58
обратиться     цитировать

2KissFinder:
Потому что в СП написано "...разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз..."
Ну если результат от сравнения двух величин (из большей вычитать меньшую) называть суммой, то конечно.

Гость
гость

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	03 июня 2015 г., 14:43
обратиться     цитировать

Есть только одно верное решение.

1 Фазировку делаем только по фазам
2 По справочнику Шеховцова "Расчет и проектирование схем электроснабжения", 2010г. на стр. 23.

Гость
гость

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	03 июня 2015 г., 15:06
обратиться     цитировать

Шеховцов в своей формуле ошибается )

Гость
гость

	Re: Неравномерность нагрузок. Формула?	03 июня 2015 г., 16:17
обратиться     цитировать

Почему? На каком основании у Вас такие суждения?

Ответ