|
|
 |
|
Форум / Электрика / Установка УЗО на 300 или 100 мА |
|
|
|
|
radova_katya
новичок
Сообщений: 17 |
Подскажите, пожалуйста, чем нормируется необходимость установки 300 или 100 мА УЗО на вводе в щите.
Заметила такую зависимость:
когда делается проект всего здания, то узо на 300 или 100 не ставят на вводах в щитки, а если допустим магазина в ТЦ, то всегда ставят........логика пока не ясна
|
|
Ответы
|
|
|
Гость
гость
|
Не скажу чем нормируется,но по опыту скажу,что УЗО на 300 ма ставят в магазинчики, так как на этом настаивают пожарники. Оно выполняет противопожарную функцию. Что касается ввода в здание, то там его лучше не ставить, так как оно будет собирать все утечки через фазы и ноль. А их бывает много и УЗо начинает выбивать и тем самым создает проблемы в обслуживании.На вводе в здание собираются много кабелей( по длине). А чем длиньше кабель и выше ток нагрузки,чем больше получается ток утечки даже при нормальной изоляции( на 100А учетка уже 40 ма , а по длине - точно не помню).
В-общем УЗО расчитано на нормальные сети и нормальную эксплуатацию,что порой редкость у нас.
|
Владимир_43
профи
Сообщений: 891 |
2radova_katya:
Подскажите, пожалуйста, чем нормируется необходимость установки 300 или 100 мА УЗО на вводе в щите.
В некоторых ситуациях: 7.1.84 ПУЭ
а то о чем говорил 2Гость:
А чем длиньше кабель и выше ток нагрузки,чем больше получается ток утечки даже при нормальной изоляции( на 100А учетка уже 40 ма , а по длине - точно не помню).
это п. 7.1.83
Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Одно общее УЗО на очень большую сеть не только ложным срабатыванием чревато, но и проблемой селективности: в случае настоящего боевого срабатывания останутся без света все. УЗО вообще лучше ставить на как можно короткую сеть, дорого только.
|
Berlioz
гость
|
На вводе в зрительное уч-ие (театр, клуб...) нет в правилах п/п УЗО? Там УЗО поздоровше будет, не модульное, 15000 р потянет
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
2ozi:
Встречалось несколько подстанций, где на ВСЕХ отходящих линиях стояли УЗО (селективные, с выдержкой по времени), причём все подстанции на промпредприятиях. И особых проблем не было.
А пуркуа-бы и не па?
|
Гость
гость
|
Тех.регламент о требованиях пожарной безопасности (вступил в силу с 01.05.09). Ст.82.4 - "Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. ..."
Мне кажется это означает обязательное применение УЗО (или расцепителя тока утечки) на вводе в здание. Или нет?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Гость:
Так однозначно трактовать ТРтПБ нельзя. В документе, подписанном Президентом РФ, - однозначно трактуется требование защиты электроустановок от пожара использованием УЗО.
Как выполнять это требование - забота эксплуатационной службы здания (и проектировщика - ранее). Одно УЗО на вводе крупного здания (ВРУ) установлено быть не может. Параметры токов утечки подлежат четкому расчету. Ставить УЗО (дифавтоматы) защиты от пожара нужно, начиная с "низовых" структур: в жилом доме - это вводы на лестничных площадках (на несколько квартир); в торговых центрах - это магазинчики и магазины; на заводах - это цеха, лаборатории и т.д. и т.п.
Т.е., УЗО защиты от пожара должно быть как можно ближе к "причине" опасности... И не должно нарушать жизнедеятельность большого объекта.
|
Гость
гость
|
2Кузьменко В.В.:
В документе, подписанном Президентом РФ, - однозначно трактуется требование защиты электроустановок от пожара использованием УЗО.
Тобишь все здания, включая здания дореволюционной постройки должны быть оснащены УЗО? Все многоквартирные дома должны быть оснащены УЗО? Все здания пром предприятий должны быть оснащены УЗО? И сколько времени отводится стране, что бы производители УЗО озолотились?
|
Дмитрий
гость
|
2Гость:
И сколько времени отводится стране, что бы производители УЗО озолотились?
Здесь уже приводились ссылки на статью Харченко.
//Электрика. – 2009. – № 2.– С. 35–39.
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
"О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".
АНАЛИЗ ТРЕБОВАНИЙ К ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЮ
И ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ
Ю. В. Харечко
1 августа 2008 г. в Российской газете был опубликован Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который вступает в силу через девять месяцев со дня его официального опубликования, т. е. – с 1 мая 2009 г. Однако Технический регламент "О требованиях пожарной безопасности" (далее – ТР), содержит большое число ошибок и недостатков в требованиях к электрооборудованию и электроустановкам, которые должны быть исправлены. В статье приведён их краткий анализ.
статье 82 "Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений" изложены следующие требования:
"… 4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприёмников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Пункт 4 статьи 82 сформулирован весьма неопределённо. Во-первых, не совсем понятно, о каких устройствах защитного отключения здесь идёт речь. Можно предположить, что упомянутые устройства представляют собой УЗО, требования к которым изложены в ГОСТ Р 51326.1 [3] и ГОСТ Р 51327.1 [4].
Во-вторых, не понятно какие "линии электроснабжения помещений зданий" упомянуты в рассматриваемых требованиях. Если эта линия представляет собой кабельную линию электропередачи, к которой подключена, например, электроустановка здания, то не имеет смысла защищать её УЗО. Если эта линия представляет собой электрический стояк, обеспечивающий электроэнергией этажные распределительные щитки, то его также нельзя защищать УЗО. Возможность защиты УЗО других распределительных электрических цепей электроустановки здания должна решаться индивидуально в процессе её проектирования.
В-третьих, не понятно, почему не предписано защищать другие "линии" в здании, которые представляют собой групповые электрические цепи. Эти электрические цепи обычно защищают УЗО, когда это не противоречит другим мерам защиты от поражения электрическим током.
В-четвёртых, не ясно почему устройства защитного отключения должны предотвращать пожары только при неисправности электроприёмников. Если произошло повреждение кабеля, трансформатора, штепсельной розетки, то такую защиту можно не выполнять? То есть при повреждениях в электрооборудовании, которое не является электроприёмниками, пожары разрешены?! Следует также уточнить виды повреждений, при которых должны срабатывать защитные устройства.
P.S. Последовал ответ от МЧС.
Но он (ответ) был сформулирован еще более неопределенно и технически неграмотно, чем указанный выше тех. регламент.
Ссылки поищи здесь в темах.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Гость:
Я понимаю, что ты уже от нехрен делать начинаешь дурью маяться...
Тобишь все здания, включая здания дореволюционной постройки должны быть оснащены УЗО? Все многоквартирные дома должны быть оснащены УЗО? Все здания пром предприятий должны быть оснащены УЗО?
От момента принятия ТРтПБ и его опубликования в СМИ до момента вступления в силу было отведено (если не ошибаюсь) 9 месяцев. За это время успели поставить УЗО и на здания времен наполеоновского нашествия. Кстати, процентов наверное 40-50 электроустановок и раньше проектировались с УЗО противопожарным.
И сколько времени отводится стране, что бы производители УЗО озолотились?
Отправь этот вопрос в газеты "Правда" и "Советская Россия", там любят вести полемику на такие темы, там твой вопрос будет к месту...
|
Кузьменко В.В.
гость
|
Уважаемый 2Дмитрий:
Прошу прощения, но высказывания господина Ю.Харечко также очень к месту в двух вышеназванных газетах, т.к. его ответы на насущные вопросы энергетики - это яркие копии высказываний лидеров КПРФ (все в стране плохо, все дебилы и сволочи, один я хороший)...
Вот характерный пример.
Вопрос: Каким должно быть сопротивление заземляющего устройства повторного заземления электроустановки здания с системой TN, получающей питание по кабельной линии, а не по ВЛ (требования п. 1.7.61 «ПУЭ» являются более чем размытыми)?
Ответ: Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.:
«В требованиях главы 1.7 «ПУЭ» (7-го издания) имеются серьезные методологические ошибки, происхождение которых можно объяснить тем, что «ПУЭ» до сих пор разрабатываются в соответствии со старой идеологией обеспечения электробезопасности. Многие требования «ПУЭ» к электроустановкам зданий формулируются так, как это было принято двадцать и более лет тому назад. Даже понятие «электроустановка здания» не определено в «ПУЭ». Поэтому на простой вопрос – должно ли быть заземляющее устройство у электроустановки здания? – «ПУЭ» не дают простого ответа. У каждой электроустановки здания должно быть заземляющее устройство с сопротивлением не более ХХ Ом. «ПУЭ», как и прежде, отсылают к повторному заземлению нулевого провода ВЛ, которое не имеет никакого отношения к электроустановке здания. К сожалению, требования главы 1.7, раздела 6 и главы 7.1 «ПУЭ» (7-го издания) осложнили и без того непростую жизнь специалистам, которые проектируют, монтируют и эксплуатируют электроустановки зданий, так как содержат многочисленные ошибки и противоречат требованиям других нормативных документов».
По сути ответа он отчасти прав, но в ответе-то требовалась не идеологическое нытьё...
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
В-четвёртых, не ясно почему устройства защитного отключения - это больше технический вопрос. Все перечисленные ниже по тексту пожары УЗО в большинстве своем не может предотвратить. повреждение кабеля, трансформатора, штепсельной розетки, - УЗО в таких случаях сработает только при утечке, что почти в этих случаях не бывает или пожар от КЗ в них предотвратит АВ. УЗО для предотвращения пожаров больше подходит в случае перегруза кабелей, когда изоляция течет и медь прожигает все подряд. При нагреве изоляция резко начинает создавать утечку, которую ловит УЗО. А длительный повышенный ток может создать наверное только электроприемник.
|
Гость
гость
|
2Кузьменко В.В.:
Я понимаю, что ты уже от нехрен делать начинаешь дурью маяться...
Уважаемый, выбирайте выражения, я с Вами на брудершафт не пил. Дома, сына воспитывать будете.
От момента принятия ТРтПБ и его опубликования в СМИ до момента вступления в силу было отведено (если не ошибаюсь) 9 месяцев. За это время успели поставить УЗО и на здания времен наполеоновского нашествия. Кстати, процентов наверное 40-50 электроустановок и раньше проектировались с УЗО противопожарным.
На улицу давно выходили или все по форумам, да по форумам?
или только по новым объектам ходите?
Проедте по Российским городам (особенно районным), там про УЗО только на картинках видели или совсем ни как. У Вас мало многоквартирных жилых домов постройки до 1999 г?
|
Дмитрий
гость
|
2Кузьменко В.В.:
Насколько я понимаю, к тех. регламенту по каждой отрасли должны быть написаны свои собственные СП (своды правил).
Эти СП должны разъяснять тех. регламент, уточнять его.
По средствам противопожарной защиты уже были написаны свои СП.
Ждем теперь новых СП и по электроустановкам, а также тех. регламент взамен ПУЭ.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Гость:
выбирайте выражения
Замечание принимаю, коль Вы, гость, такой обидчивый. Приношу извинение! Только уж, если Вы такой ранимый и воспитанный, при общении на форуме как-то бы позиционировали себя...
Проедте по Российским городам (особенно районным), там про УЗО только на картинках видели или совсем ни как.
Уважаемый незнакомец, зачем Вы пришли на этот форум с этим вопросом? Судя по всему, к электрике Вы не имеете отношения никаким боком. Все относящиеся к практической электрике специалисты даже в районных городках эту тему обсуждали полтора года назад, два... Может, Вы были 3 года в кругосветном пешем путешествии и вернулись в Россию?
У Вас мало многоквартирных жилых домов постройки до 1999 г?
Москва, Северное Бутово - 90%. Я живу там в доме 1990 г. постройки. И что? Квартиры защищены УЗО защиты от поражения электрическим током, щит этажный УЭРМ - УЗО защиты от пожара.
Если речь идет про то, что в российской глубинке дома типа интерната для инвалидов и престарелых не ремонтируются с дореволюционных времен и горят ярким пламенем каждый месяц в разных районах, унося жизни десятков людей, - то это другой вопрос. Виновных в этом людей ждет "суровая" кара в виде замечания, выговора, увольнения (не страшнее). А нужно - лет 20! лагерей. И сразу найдутся 1500 руб. для требуемого УЗО.
|
Зарубин А.Н.
гость
|
2Кузьменко В.В.:
при общении на форуме как-то бы позиционировали себя...
Полегчало?
Уважаемый незнакомец, зачем Вы пришли на этот форум с этим вопросом?
Не для того, что бы молодые люди топорщили усы.
Судя по всему, к электрике Вы не имеете отношения никаким боком.
19 лет работы в электроэнергетике на машиностроительном заводе, от электромонтера ЭТЛ до главного энергетика, 7 лет работы в госэнергонадзоре.
Москва, Северное Бутово
Понятно. Москва - это не Россия. Не верьте в сказки. В районных городах интернет появился только в прошлом году, да и то далеко не во всех. При работе гос. инспектором УЗО всречал только на новых объектах. На предприятиях и многоквартирных домах старой постройки УЗО и не пахнет.
Если хотите, что то сказать говорите по существу, а не занимайтесь политиканством.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Зарубин А.Н.:
Ну, вот и славно. Познакомились. У меня трудовой стаж - 39,5 календарных лет. Сейчас - ведущий инженер-проектировщик электроустановок. 2 высших инженерных образования. География жизни: от Петропавловска-Камчатского (может, кто знает - Паратунские ванны в разгар зимы...), Уссурийска, Иркутска и т.д. и т.п.
Просто, если бы знал, что первое письмо писал энергетик с 26-летним стажем и службой в РТН - скорее бы выпил цианистый калий, чем ввязался бы в спор... Впредь буду осторожнее.
|
Дмитрий
гость
|
2Кузьменко В.В.:
У меня трудовой стаж - 39,5 календарных лет
Вам уже около 60-ти лет???
|
Несогласный
гость
|
2Зарубин А.Н.:
Не совсем верно. Псковская обл. - Российская глушь. Но УЗО довольно много и внедряют их на новых объектах где надо и не надо. Доморощеные проектировщики под "крышей" РТН добросовестно копируют проекты частных домов и коттеджей с дифами на вводах. После приемки (сейчас слава богу до 15 кВТ РТН ни причем) эти дифы добросовестно выбрасываются потребителями т.к. мешают им жить. В многоквартирных домах - да, УЗО ставят только "продвинутые" за свой счет, т.к. считают их панацеей от всех бед с электрооборудованием из-за недостоверной информации. Коммунальные службы этим не занимаются (как и всем остальным), так что УЗО там почти нет. А насчет заставить, уважаемый Кузьменко, то руководителей интернатов может и нужно, а вот частных собственников нельзя. Они вправе выбирать способ защиты своего имущества.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Дмитрий:
Я ведь не дамочка "бальзаковского возраста", чтобы рдеть от гордости, когда при встрече делают комплимент, что выгляжу на "10 лет моложе", чем по паспорту. В октябре исполнилось 57... (кстати, мой тезка, или я его тезка, как сказать культурнее, - В.В.Путин, - на неделю старше... и повыше в должности... - шутка).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
