Форум / Электрика / обязательства между проект.организациями

Элли
гость

	обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 09:41
обратиться     цитировать

Доброе утро!
Одна проектная организация(1) выполнила проект внутрянки(освещение,силовое оборудование) многоэтажного блочного дома. В поясниловке отмечено, что заземление предусмотрено. Далее по проекту ни слова.
Другая организация(2) ставит БКТП и проектирует КЛ-10 и 0,4 кВ.
На стадии выполнения работ по электроснабжению всплыл вопрос о повторном заземлении жилого дома. Орг-ция (1) валит на (2), что они должны были предусмотреть повторный контур (типа ГЗШ наша, а остальное как хотите).
По логике на основании ПУЭ 1.7.54. «Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.» им бы можно промолчать, но или они считать не хотят, или еще почему-то поднялась буча.
Я со стороны монтажной организации хотела уточнить у знатаков-проектировщиков:
Есть ли нормирующая документация по распределению объемов, перечень работ, которые должны предусматриваться в том, или ином случае?
Просидев всю ночь нашла только это:
ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.608-84 СПДС. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи
Но там про заземление ни слова.
Если есть опыт в таких вопросах, подскажите – кто прав и на основании каких нормативов?
Заранее СП всем откликнувшимся.

Ответы

Гость
гость

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 10:00
обратиться     цитировать

Повторное заземление, как и молниезащита, идёт в комплекте ЭС, т.е. выполняет тот кто делает привязку дома.

andery
профи

Сообщений: 1054

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 10:07
обратиться     цитировать

ну, ну
искал долго в каком же проекте должно быть молниезащита.
Сам делаю когда как, как в голову взбредет иногда в ЭОМ иногда в ЭС.

www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей

elar
специалист

Сообщений: 168

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 10:13
обратиться     цитировать

Практически всегда молниезащиту и заземление делал в комплекте ЭМ. Вообще такие вопросы должны определяться заданием на проектирование.

hi_tech
специалист

Сообщений: 91

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 10:31
обратиться     цитировать

хуже нет когда разные организации делают 1 проект, да и еще 1 раздел "электроснабжение".
Мне кажется, что повторный или основной контур заземления, молниезащита, должны разрабатываться в проекте "наружное электроснабжение".
К примеру, иногда бывает так, что разрабатывая типовый проект (внутрянку), не знаешь на каких грунтах и т.д. будет размещен данный объект - поэтому при конкретной привязке в наружке уже конкретно решается вопрос заземления.
В ГОСТ 21.613-88 СПДС п.2.9.3 есть только фраза про магистрали заземления, а между от тем нас всегда требуют расчет заземляющего устройства + чертежи узлов. Да и зоны молниезащиты во внутрянке не покажешь.

andery
профи

Сообщений: 1054

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 11:13
обратиться     цитировать

Да и зоны молниезащиты во внутрянке не покажешь.
Почему? а на плане крыши? Вид сверху

www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей

Гость
гость

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 13:27
обратиться     цитировать

Система молниезащиты состоит из молниеприёмников, токоотводов и заземлителей молниезащиты. Первые идут во внутрянке, остальное - в наружке. Если в основании фундамента лежит плита, то заземлители не желаю, токоотводы присоединяю к арматуре плиты. Описываю это в своей текстовке и даю указания строителям.

OHEMS
гость

	Re: обязательства между проект.организациями	25 мая 2007 г., 20:33
обратиться     цитировать

А я думаю во всем виноват заказчик. Из всех событий понятно , что он "кинул" первую фирму, потом вторую и т.д.
Из сказанного не ясно почему в одном месте нельзя было сразу заказать проект. Или хотя бы передать проектные материалы от одного другому.
А так мое мнение таково- если делался раздел ЭМ или ЭОМ, то там только ГЗШ и то с сомнением, т.к. неизвестны питающие кабели.. (В этом случае у нас скорее всего может и не быть генплана.) А вот в разделе ЭС контур должен быть, т.к. мы тянем сети на подоснове( на генлане) и видим существующие и проектируемые коммуникации-чтоб не посадить на них контур. так что жмите вторых.

S-Dmitriy-V
новичок

Сообщений: 14

	Re: обязательства между проект.организациями	26 мая 2007 г., 01:51
обратиться     цитировать

Да... вопрос конечно интересный....

Но хочу заметить.... наружники (ТП и КЛ) к повторному контору заземления не имеют никакого отношения, у них есть свой 4 Ом на ТП.....

Касательно внутрянщиков (ЭО, ЭМ и ЭОМ).... по идеи повторный контур должен быть у них....

Хотя в последнее время получил распостронение раздел "УП" (уравнивание потенциалов) и там присутствует: и молниезащита, и повторник, и прокладка проводников СУП и т.д.

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: обязательства между проект.организациями	26 мая 2007 г., 07:59
обратиться     цитировать

иногда сначала приносят планы этажей... надо повесить свет и розетки...
вот какое тут заземление может быть... тока ГЗШ...
рисую стрелку к щиту и пишу --
питание и заземление см. -ЭС по ТУ энергоснабжающей организации...

через полгодика приносят ТУ, съемку и гнеплан...
вот тут уже и заземление и молниезащита...

а иногда приносят всё сразу... тогда ЭС, ЭМ и ЭО в один альбом получаются...

вобщем заземление в ЭС у меня обычно попадает...

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

	Re: обязательства между проект.организациями	26 мая 2007 г., 19:19
обратиться     цитировать

ну, ну
искал долго в каком же проекте должно быть молниезащита.
Сам делаю когда как, как в голову взбредет иногда в ЭОМ иногда в ЭС. в ГОСТ 21.101-93 был предусмотрен отдельный раздел марки "ЭГ"см. прил.1, но в 97 году его почему-то отменили см ГОСТ 21.101-97 прил.А. Не надо наверное решили ведь сопротивление повторного заземления не нормируется да и по СО степень молниезащиты волен выбирать заказчик практически решая насколько дорого оборудование внутри объекта.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: обязательства между проект.организациями	26 мая 2007 г., 20:35
обратиться     цитировать

Жилой дом:
заземление ВРУ дома - в проекте внтрянки или ссылка на проет наружки.
2. Молниеприемник на крыше, обычно с мягкой кровлей - в разделе АР.

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

	Re: обязательства между проект.организациями	27 мая 2007 г., 11:55
обратиться     цитировать

аземление ВРУ дома - в проекте внтрянки . интересно как на внутрянке показать контур заземления с наружными сетями вдруг в месте контура проходит водопровод можно повредить а еще веселее кабель. тока в наружных сетях на топооснове с печатями и подписями архитектуры или отдельным комплектом вообще.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: обязательства между проект.организациями	27 мая 2007 г., 21:00
обратиться     цитировать

интересно как на внутрянке показать контур заземления
А кто возьмется ПОДПИСАТЬ проект, где нет заземления? Рисуестя контур, пишется, что расположение выбирается по месту и вперед.

Север
профи

Сообщений: 232

	Re: обязательства между проект.организациями	28 мая 2007 г., 15:11
обратиться     цитировать

2andrey357:

если нет наружних сетей , то указываеш в разделе ПЗ "система уравнивание потенциалов", что ГЗШ подключен к повторному контору заземления. Расположение см. раздел ЭС.
и показываеш на планах выпуски паралельно с входящим питающим кабелями.
При большем объекте отверстия для ввода кабеля должны предусмотреть ПГСники.

igoryoung
специалист

Сообщений: 100

	Re: обязательства между проект.организациями	28 мая 2007 г., 21:30
обратиться     цитировать

а где проходит граница между внутренним/внешним э
лектроснабжением ???
я всегда думал что она ***-ся на контактах вводного автомата: что ДО него то внешнее, что ПОСЛЕ то внутренне.
исходя из этой логики заземлением дома должны заниматься те кто делает внутреннее, так как до вводного автомата никакого заземления и молниезащиты здания нету

Ученик мастера копья никогда не станет мастером копья если он уже мастер меча.

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: обязательства между проект.организациями	29 мая 2007 г., 07:57
обратиться     цитировать

необходимость заземления возникает при необходимости вторичного заземления нулевого провода при создании электроснабжения...
вот и ЭС...
молниезащита в АР... когда вобще сам домик разрабатывается...
а когда развод светильников и розеток... как наружу вылезти...

andery
профи

Сообщений: 1054

	Re: обязательства между проект.организациями	29 мая 2007 г., 11:17
обратиться     цитировать

молниезащита в АР...
ага, пойду щас архитекторам скажу
Хотя видел и в АР правда галяк был....
Где это официально написано!????
Что молниезащита должна быть в АР?

www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей

Гость
гость

	Re: обязательства между проект.организациями	29 мая 2007 г., 13:28
обратиться     цитировать

Уважаемые дремучие специалисты, профи и др.! То, что находится в границах кладочного плана относится к внутренним электросетям, то, что снаружи - к наружним. И хватит месить воду в ступе.

andery
профи

Сообщений: 1054

	Re: обязательства между проект.организациями	29 мая 2007 г., 16:47
обратиться     цитировать

То, что находится в границах кладочного плана относится к внутренним электросетям
ну тогда освещение входов тоже в наружку ...
и сигнальные огни туда-же.
Увю гость можете тыкнуть чем-то тем самым аргументировать свой ответ

www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей

Гость
гость

	Re: обязательства между проект.организациями	29 мая 2007 г., 18:29
обратиться     цитировать

Не передёргивайте. Вы всё прекрасно поняли что я хотел сказать. И вообще: чем больше сидишь в форумах, тем меньше думает своя собственная голова.

Ответ