|
Ответы
|
|
|
Ernaton
гость
|
Вместо ГОСТ Р 53315—2009 действует ГОСТ 31565-2012.
|
Бородач
специалист
Сообщений: 91 |
1. Хотели при строительстве LED закупить, но дальше разговора не пошло.
2. Хоть ВВГ (не для групповой прокл.) если они обеспечат герметичность соединений в коробках, розетках, щитках и шкафах - теоретически ДА, а практически на весь срок службы садика НЕТ.
ГОСТ добровольно принудительный.
Объект СЭС не примет, делов то.
|
Хомяк
гость
|
Повторюсь садик коммерческий, заказчик типа хочет LED (я так понял показать клиентам как он крут).
По поводу кабеля ВВГ - конечно групповая прокладка в коридорах или на выходе из щитовой. Но основной аргумент что прокладка скрытая.
Герметичность как проверять, по каким нормам?
|
Дмитрий
гость
|
1) СД (LED) нельзя применять в садиках.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий"
3.1.5... В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.
(Пункт в редакции Изменений и дополнений N 1 от 15 марта 2010 года).
СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*"
7.18... В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
|
Дмитрий
гость
|
2) По кабелю.
Надо по ГОСТам выбирать.
Заводы-изготовители то же ссылаются на эти гостовские таблички и прописывают область применения кабеля.
Можете письменный запрос заводам сделать, но, думаю, что не согласуют ВВГнг-LS.
ГОСТ 31996-2012 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия" - табл. 17.
ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" - табл.2.
Кроме того, скрытая прокладка не всегда обеспечит безопасность для садов (токсичность никуда не денется, подвесные потолки, подвод к светильнику и пр.).
|
Violent MITCHELL
профи
Сообщений: 1998 |
Разрабатывали проект повторного применения и согласовывали в экспертизе ВВГнг в детском саду в замоноличенных полиэтиленовых трубах (садик из панелей).
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
Север
профи
Сообщений: 232 |
Есть такое маленькое препятствие как приёмка объекта органами пожнадзора, которые смотрят сертификаты на примененное оборудование и кабельные изделия.
В соответствии с ГОСТ31565-2012 для детских садов нг(А F/R)-LSLTx или нг(А F/R)-HFLTx
|
Дмитрий
гость
|
В соответствии с ГОСТ31565-2012 для детских садов нг(А F/R)-LSLTx или нг(А F/R)-HFLTx
А также нг(A)-LSLTx, нг(A)-HFLTx и модификации с В...D.
Кабели (А F/R) вообще производят? В основном только (А) и реже модификации В...D.
|
Хомяк
гость
|
Дмитрий, север спасибо!
По поводу кабеля и пож.надзора аргумент был один - таблица рекомендуемая.
Теперь нашел "приказ от 16.04.2014 об утверждении перечня документов ..... на выполнение ФЗ 123". В нем ГОСТ 31565-2012 табл. 2 внесена как обязательная.
|
Хомяк
гость
|
Забыл номер приказа № 474
|
Дмитрий
гость
|
2Хомяк:
По поводу кабеля и пож.надзора аргумент был один - таблица рекомендуемая
Тут главное, что заводы-изготовители кабелей ссылаются на эти гостовские таблички и прописывают область применения кабеля.
Нарушать заводские условия эксплуатации кабелей нельзя.
Если завод-изготовитель пишет слово "преимущественная", то можно у него уточнить (запрос о согласовании).
Но, думаю, что они сошлются на ГОСТ на преимущественные области применения.
Вот такой замкнутый круг.
|
НК
гость
|
Будьте осторожны c заказчиком который экономит на детях Вас с легкостью может кинуть. Вообще наши кабели это мизер в общем объеме строительства
|
Violent MITCHELL
профи
Сообщений: 1998 |
И ведь дело то даже не в том, что кто-то там экономит. Вы попробуйте эти кабели заказать. Минимальная партия - 1000 м по каждой позиции (а теперь посмотрите в свою спецификацию), срок поставки стремится к бесконечности.
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
Ernaton
гость
|
Кстати, есть такое Письмо Роспотребнадзора от 01.10.2012 №01/11157-12-32 "Об организации санитарного надзора за использованием энергосберегающих источников света". В нём разрешается применение светодиодных светильников в детских образовательных учреждениях.
http://dirvao.dogm.mos.ru/upload/iblock/bd9/pismo-rospotrebnadzor-ot-01.10.2012-_01_11157_12_32-_ob-organizatsii-sanitarnogo-nadzora-za-ispolzovaniem-energosberegayushchikh-istochnikov-sveta.pdf
|
Volk
гость
|
не разрешающее
Не путай народ
|
АВР
гость
|
"приказ от 16.04.2014 об утверждении перечня документов ..... на выполнение ФЗ 123". В нем ГОСТ 31565-2012 табл. 2 внесена как обязательная.
ПРИКАЗ от 16 апреля 2014 года N 474 Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" выпущен ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ.
Так что табл. 2 является добровольно принудительной.
Но по аналогии с пожаром при скрытой прокладке можно применить пункт 4.6 СП 6.13130.2013, который гласит, что кабельные линии и электропроводки СПЗ, прокладываемые замоноличено, в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов или в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, допускается выполнять кабелями или проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения, при этом торцы каналов и труб, входящих в электрооборудование и соединительные коробки, должны быть герметично уплотнены негорючими материалами.
|
Дмитрий
гость
|
2Volk:
не разрешающее
Не путай народ
Поясните, пожалуйста.
Оно к садикам не относится?
|
Volk
гость
|
Есть законодательство. Пока соотв орган не внесет официально изменения и не зарегистр и не согласует в установ порядке- можно бумажку применить по другому назначению. А вносить, похоже не будут. И это не говоря о ********* самого решения по очень многим причинам
|
Ernaton
гость
|
Я тоже не поклонник светодиодных источников света, но тем не менее.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (с изменениями от 15 марта 2010 г.) разрешает применение светодиодов.
СанПиН 2.4.2.2821-10 (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 29 декабря 2010 г. № 189) разрешает применение светодиодов.
В СанПиН 2.4.3.1186-03 светодиоды никак не упоминаются.
|
Volk
гость
|
Товарищ!
Читай внимательнее то, на что ссылаешься. В садиках не разрешено! Но не увы!
|
|
|
|
|
