Испытания электрического оборудования |
( Просмотров: 9405 ) |
Гость |
 Здравствуйте! Пришел МЧСовец в наш офис (у нас только компьютеры иоргтехника) и потребовал выполнить испытания электрического оборудования в полном объеме (п. 57 ППБ 01-03), а именно: -визуальный осмотр электроустановок (с оформлением протокола визуального осмотра). Типа так надо делать каждые три года. А именно: -испытание сопротивления изоляции электропроводок; -проверка устройств защитного отключения; -испытание сопротивления заземляющего устройства; -петля «фаза-ноль» -проверка наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки. Ценник за это все нам насчитали более 15 тыс. рублей. На сколько провомерны требования МЧС? У нас же серьезного электрооборудования нет... Какие документы регламентируют, необходимость, объем проверки, и переодичность? Зарание спасибо! ЗЫ: Уже час в инете ищу. прочитал ПУЭ и ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ но там ничего такого нет. В ПРАВИЛАХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) только: +++ 57. Проектирование, монтаж, эксплуатацию электрических сетей, электроустановок и электротехнических изделий, а также контроль за их техническим состоянием необходимо осуществлять в соответствии с требованиями нормативных документов по электроэнергетике. +++ Слышал что это требования энергонадзора. Но в инетене нашел ни их сайта ни подтверждения... | |||||||
|
Ответы | |||||||||
| |||||||||
Гость |
Выполните ниже приведенные требования: МЧСовец слукавил, и решил на Вас подзаработать. 1Приказ о сроках межремонтных испытаний в соответствии с приведенной статьей. 2Внимательно изучить межремонтные сроки втаблице ПТЭЭП 28. Электроустановки, аппараты, вторичные цепи, нормы испытаний которых не определены в разделах 2-27, и электропроводки напряжением до 1000 В. К, Т, М - производятся в сроки, устанавливаемые системой ППР, где К- проверки при проведении капитального ремонта, Т-соответственно текущего ремонта, М- межремонтные сроки в соответствии с нижеприведенной статьей. При тестировании УЗО (ежеквартально) нажатием кнопки "ТЕСТ", протокол не составляется по причине отсутствия измеряемых величин. Пусть нажмет кнопку "ТЕСТ" сам и убедится в работоспособности УЗО. Перед нажатием кнопки аппаратуру лучше предварительно выключить. МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 13 января 2003 года N 6 Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей Глава 3.6 Методические указания по испытаниям электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей 3.6.2. Конкретные сроки испытаний и измерений параметров электрооборудования электроустановок при капитальном ремонте (далее - К), при текущем ремонте (далее - Т) и при межремонтных испытаниях и измерениях, т.е. при профилактических испытаниях, выполняемых для оценки состояния электрооборудования и не связанных с выводом электрооборудования в ремонт (далее - М), определяет руководитель Потребителя на основе приложения 3 настоящих Правил с учетом рекомендаций заводских инструкций, состояния электроустановок и местных условий. Указанная для отдельных видов электрооборудования периодичность испытаний в разделах 1-28 является рекомендуемой и может быть изменена решением технического руководителя Потребителя.
| ||||||||
Элек |
Почитай внимательно ПТЭЭП. Там прописана периодичность измерений пунктов всех, кроме 1-го и 3-го, которые делаются перед вводом электроустановки.
| ||||||||
Гость |
Посмотрите еще и здесь: http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/index.htm
| ||||||||
Элек |
Я не прав. Посмотрел ПТЭЭП, там с периодичностью - немного темный лес. (Я чаще работаю с ПТЭ для электростанций и Объем и нормы...)
| ||||||||
Гость |
Периодичность определена: К- при капремонте, Т- при текущем ремонте, М- межремонтные сроки. Межремонтные сроки определяет руководитель своим приказом в соответствии с ПТЭЭП.
| ||||||||
Гость |
Осмотр ЭУ правилами не предусмотрен. ЭУ осматривается при вводе в эксплуатацию. ПП 861 " О недискриминационном ...."
| ||||||||
Гость |
Т.е. Сроки межремонтного осмотра мы можем сами определить, хоть 20 лет? Но у нас нет бумаги о вводе этой электропроводки, т.к. мы офис снимаем и переделку электропроводки делали еще задолго до нас.... В принципе если какаято фирма переделывала электропроводку, то должены ли были быть измерения? Значит насчет начальной бумаги можно трясти или бывших арендаторов (при ком был ремонт) или фирму которая производила ремонт?
| ||||||||
Гость |
Трясите арендодателя. А точнее направляйте МЧСовца по всем вопросам к арендодателю. Заземление- его, "фаза-нуль"- его, переходные сопротивления и наличие цепи-его по причине того, что это все относится к ВРУ здания и не может относиться к офису. При наличии группового щита в вашем офисе и наличии в нем УЗО, УЗО проверяется вышеприведенным способом, а сопротивление изоляции либо отошлите к арендатору, либо напишите выше приведенный приказ от даты начала аренды в котором установите межремонтные сроки если согласоно договору аренды, Вы офис арендуете с электроустановкой. Бьют за незнание и отсутствие правоустанавливающей бумаги.
| ||||||||
Гость |
Всем большое спасибо! Так бы ничего не нашел и не понял. Начитался в интернете ГОСТов и приказов, составлю приказ фирмы и пойду к инспектору - посмотрю что ентот редиска скажет Ж)
| ||||||||
Кузьменко В.В. |
Уважаемые коллеги! Ситуация очень и очень типичная: по закону, Арендодатель наравне с Арендатором несут ответственность за техническое состояние электроустановки здания (комплекса помещений). Если Арендаторы могут меняться довольно часто, то Арендодатель - хозяин здания - юридическое лицо довольно долговременное. Все ньюансы, связанные с арендой помещений, нужно официально оговаривать при оформлении Договора аренды. Электроустановка здания, офиса создается далеко не ежегодно и не под каждого текущего Арендатора... Так что, при добросовестном хозяине здания - требуемая техдокументация (если она создавалась...) - всегда будет... При пофигизме - ... благодатная почва для мздоимства со стороны всевозможных инспекций... Обратите внимание на "ПТЭЭП-2003", Глава 1.8. «ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ» 1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация: * генеральный план с нанесенными зданиями, сооружениями и подземными электротехническими коммуникациями; * утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями; * акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию; * исполнительные рабочие схемы первичных и вторичных электрических соединений; * акты разграничения сетей по имущественной (балансовой) принадлежности и эксплуатационной ответственности между энергоснабжающей организацией и Потребителем; * технические паспорта основного электрооборудования, зданий и сооружений энергообъектов, сертификаты на оборудование и материалы, подлежащие обязательной сертификации; * производственные инструкции по эксплуатации электроустановок; * должностные инструкции по каждому рабочему месту, инструкции по охране труда на рабочих местах (оператору персональной электронно-вычислительной машины (далее - ПЭВМ), по применению переносных электроприемников и т.п.), инструкции по пожарной безопасности, инструкции по предотвращению и ликвидации аварий, инструкции по выполнению переключений без распоряжений, инструкция по учету электроэнергии и ее рациональному использованию, инструкции по охране труда для работников, обслуживающих электрооборудование электроустановок. Все инструкции разрабатываются с учетом видов выполняемых работ (работы по оперативным переключениям в электроустановках, верхолазные работы, работы на высоте, монтажные, наладочные, ремонтные работы, проведение испытаний и измерений и т.п.) и утверждаются руководителем Потребителя. Комплект указанной выше документации должен храниться у Потребителя и при изменении собственника передаваться в полном объеме новому владельцу. Порядок хранения документации устанавливается руководителем Потребителя" (конец цитаты).
| ||||||||
Гость |
Сами пожарники после пожара отмазываются следующим образом "..Надзор за соблюдением требований Правил устройства электроустановок осуществляют органы Госэнергонадзора (ст. ст. 9.11, 23.30 КоАП РФ). Попытка (представителем ГПН)применить меры административного воздействия за нарушения Правил устройства электроустановок является нарушением ст. 3 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)» и содержит признаки состава преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). Вывод: Надзор за устройством и эксплуатацией электропроводки является прерогативой Госэнергонадзора.." 
| ||||||||
Гость |
Арендатор не несет ответственности за ЭУ здания и ее состояние. Собственник, он же потребитель отвечает за состояние ЭУ и эксплуатацию в том числе. Арендатор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ арендуемого помещения и не может нести ответственности за состояние ЭУ. ПТЭЭП 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Разговор может быть только с собственником.
| ||||||||
Игорь |
Всё гораздо проще: 1. Арендатор как и собственник может быть ответственным за эксплуатацию электроустановки имея соответствующий персонал с допуском и проверкой знаний. 2. Если у помещения поменялся собственник то в любом случае делаются проект(схема), замеры и получается акт допуска. 3. Если у помещения владелец не менялся, а акт допуска есть, то замеры делаются 1 раз в три года с внесением в схему изменений в электроустановки(если они есть).
| ||||||||
Гость |
Где написано, про 1 раз в три года- это ложная информация. ПТЭЭП, к примерутребует проверять УЗО ЕЖЕКВАРТАЛЬНО и не реже, а заземлители раз в двенадцать лет и другие сроки имеются. Для передачи части ЭУ другому владельцу необходимо выполнить ряд важных мероприятий: 1.Разделить балансовую принадлежность ЭУ; 2.Выделить необходимую мощность; 3. Обеспечить возможность заключения договора электроснабжения с ЭСО или транзитного договора с арендодателем и т.д.и.т.п..... Если арендатор не отделен, не выделен, не обособлен и не имеет договора электроснабжения, за эксплуатацию ЭУ здания отвечает АРЕНДОДАТЕЛЬ. У арендатора отсутствует ЭУ.
| ||||||||
AlV |
Вообще не понятно, какое имеет отношение МЧС к электропроводке. Это прямая обязанность Госэнергонадзора насколько я понимаю
| ||||||||
Гость |
Бывет ходят по офисам "оборотни" от надзорных организаций и вымогают у арендаторов.
| ||||||||
профэлектрик |
За безопасную эксплуатацию электроустановок отвечает только собственник и только он вправе в соответствии с ПТЭЭП определять порядок эксплуатации, в т.ч. и периодичность и сроки проведения всех видов ремонта с ремонтными испытаниями, ну и конечно межремонтные испытания. Периодичность и сроки проведения К,Т,М, приведенные в ПТЭЭП являются рекомедательными. А в отношении действии работник МЧС, могу сказать однозначно-беззаконие, это не его дело, да он и не имеет право контролировать э/у, так что в таких случаях можете корректно ему указать, что по вопросам надзора в электроэнергетике нас контролирует Ростехнадзор, которому мы и предъявляем все документы, в т.ч. и по испытаниям и измерениям в э/у.
| ||||||||
Гость |
где можно взять нормативы по написанию паспорта на электрическое оборудование! к примеру ящик управления...
| ||||||||
КХ |
ПТЭЭП: 2.12.17. Проверка состояния стационарного оборудования и электропроводки аварийного и рабочего освещения, испытание и измерение сопротивления изоляции проводов, кабелей и заземляющих устройств должны проводиться при вводе сети электрического освещения в эксплуатацию, а в дальнейшем по графику, утвержденному ответственным за электрохозяйство Потребителя, но не реже одного раза в три года. Результаты замеров оформляются актом (протоколом) в соответствии с нормами испытания электрооборудования (Приложение 3). Но проблема в том, что у пожарников есть внутренняя указивка, что ссылка на п. 57 ППБ 01-03 не относится к их компетенции, если найду документ, то сброшу КХ
| ||||||||
NRJ |
копируешь в ворд, распечатываешь и показываешь инспектору : Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) не содержат требования замера сопротивления изоляции электропроводов. Это требование содержится в п. 1.4.9 Правил пожарной безопасности (ППБ 01-93), которые отменены. Надзор за соблюдением требований Правил устройства электроустановок осуществляют органы Госэнергонадзора (ст. ст. 9.11, 23.30 КоАП РФ). Попытка применить меры административного воздействия за нарушения Правил устройства электроустановок является нарушением ст. 3 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)» и содержит признаки состава преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). Надзор за устройством и эксплуатацией электропроводки является прерогативой Госэнергонадзора
| ||||||||
Гость |
При оформлении дома по наследству пожарный инспектор потребовал измерить сопротивление изоляции. Насколько правомочны его действия?
| ||||||||
andrey357 |
Возник вопрос по срокам испытаний. Теперь ситуация: больница постройки времен царя гороха. Всполошились - хотят делать измерения. Вроде есть протоколы 07-08 годов. Формально, по ППЭП вроде и не надо делать. 1. Пожарные ссылаются, что надо каждый год. Я такого не встречал - может что-то пропустил в новых нормативах?? 2. часть прошлых измерений показало недостатки. что-то они исправили. Теперь все мерять по новой (например металлосвязь) или только те цепи, что ревизовали?
| ||||||||
koren |
2andrey357 Но пожарный не может требовать что-то от себя-он должен указать основание. Следом за короной ссылкой на ст.57ППБ должен быть указан пункт другого документа(ПТЭЭП). Просите письменно указать. Что касается применения ПТЭЭП-контроль за указанным документом по Положению об электроинспекции Ростехнадзора(могу ошибиться с названием, нет под рукой) подлежит вовсе не МЧС. Кроме того посмотрите п.1.2.11 ПТЭЭП-"государственный надзор за соблюдением требований настоящих правил осуществляется органами государственного энергетического надзора" Административным регламентом МЧС предусмотрена передача дел по подведомственности, если в ходе проверки будут обнаружены нарушения, не попадающие под контроль инспекторов МЧС. Т.е они не имеют, имхо, право прямого контроля документа Минэнерго. Кроме того, ФЗ-294 не допускает в ходе проверок двойного контроля одних и тех же требований разными надзорными органами. А проверять сопротивление изоляции, в принципе, конечно надо)Уж больно МЧСники штрафы большие пролоббировали А по второму вопросу-мой коммерческий раскрутил бы на весь объем. Кто знает, может они новое оборудование поставили или переставили старое на новое место...
| ||||||||
andrey357 |
2koren Оно то понятно, когда установка в порядке. Повторяю: здание времен царя - гороха. Надзор требует РЕ на все розетки, как минимум. Пожарные тыкают в старую изоляцию проводов. Для нормальных установок, которые смонтированы хотя-бы приближенно в соотвествии норм, соотвественно можно эксплуатировать ссылаясь на ПУЭ и ПТЭЭП и бодаться с надзором. А как определить срок проверки для изоляции гуппер, которая сыпется от вздоха? Что делать (не считая замены) если нет РЕ контакта в розетках и как доказывать, что установка дезопасна для людей?
| ||||||||
koren |
2andrey357 Пожарные тыкают в старую изоляцию проводов На каком основании тыкают? Повторю-ПТЭЭП является НПА Ростехнадзора, зарегистрированным в Минюсте. Право за контролем этого документа есть только у Ростехнадзора. Ответственность предусмотрена ст.9.11КОАП "Нарушение правил пользования ...., правил устройства,эксплуатации.....энергопотребляющих установок...." Кто имеет право наказать см.ст.23.30 КОАП-органы государственного энергетического надзора Кроме того: ФЗ-294 Статья 3. Принципы защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля Основными принципами защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля являются: 4) проведение проверок в соответствии с полномочиями органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц; 5) недопустимость проводимых в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами; Так что вариант претензии МЧС типа -нарушен ст.151.1 ФЗ-123-ППБ-01 ст.57-ПТЭЭП п.... и, как следствие, п.20.4 КОАП "Нарушение требований пожарной безопасности", ИМХО, не применим. Что касается что 07-08 были измерения. У себя применяем следующих вариант. Если в ходе испытаний нашей ЭТЛ выявлены дефекты и они устранены в приемлимые сроки-измеряем только дефекты, технический отчет выдаем уже без ведомости дефектов. Если прошел значительный срок(как у Вас) или замеры выполнены чужой ЭТЛ-два варианта. Или полная проверка или выполнение работ и оформление протокола только по дефектам.
| ||||||||
koren |
Что касается Надзор требует РЕ на все розетки, как минимум. ПУЭ 7 издания применим при реконструкции электроустановок.Здание построено по действующим на тот момент нормам-по ним и оценивать. Если там на 2 проводку электрик наставил евророзеток-ну пусть снимает и поставит соответствующие системе TN-C. и как доказывать, что установка безопасна для людей? Опять же ФЗ-294 Статья 3. Основными принципами защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля являются: 2) презумпция добросовестности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей; Есть презумпция невиновности. Если КОАП -ст.1.5 Теоретически Вам должны доказать, а не наоборот. А в целом-если реально убогое состояние проводки, да и силового оборудования то же наверняка-главврачу надо деньги из бюджета на ремонт выбивать. Да все письменно-если вдруг чего предъявить можно было, что принял все зависящие от него меры. Дабы самого статьей не ударили...Халатность мол, плохо свои обязанности выполнял. И уж тут то все по ПУЭ с РЕ проводником делать.
| ||||||||
andrey357 |
ОК. В принципе канва разговора понятна - особо нового для себя не почерпнул. Самое интересное в этой ситуации - это то, что лично для себя инспектор ничего не имеет и на "контору" тоже вроде штрафов нет. Так, вялотекущие бодания..
| ||||||||
koren |
2andrey357 Никто инспектора и не обвинял. Встречались просьбы руководства больниц выдать протоколы с максимальным описанием всего бардака. Плюс обращение к инспектору с тем же- отразить максимально техническое состояние (не организацию) Иначе у нас денег не пробить- а тук на руках сразу два заключения.
| ||||||||
| |||||||||
|
| |||||||||
