Конденсаторы люминисцентных ламп |
( Просмотров: 13917 ) |
acrid |
 день добрый всем, подскажите пожалуйста по какой причине могут взрываться конденсаторы, которые стоят на группе люминисцентных ламп !!!
| ||||||||
|
Ответы | ||||||||||
| ||||||||||
жанн |
Может у Вас в сети напряжение очень скачет, то есть более 250В. Обычно кондеры ставят на 250в. А какие светильники? Проясните, please. С уважением, Жанн
| |||||||||
ozi |
Может еще: лампы работают почти в импульсном режиме и дросели подкидывают напряг в импульсе на выходе (типа индуктивной нагрузки).Импортные конденсаторы-написано 250В-при 275 его прошьет (советские запросто 500 тянули бы но недолго-быстро стареют).Кроме прочего и дросели могут иметь большой разброс и дают бОльший напряг-разработчики всего не предусмотрят.
| |||||||||
acrid |
это рекламная подсветка , то есть не светильники стоят , а лампы люминисцентные на 36, 18 Вт, типа TLD собраны в конструкцию, а компенсирующее устройсво стоит на вводе
| |||||||||
жанн |
ХОчется добавить, что на лампах указана температура, при которой они работают. Для реклам (на сколько знаю я) используют специальные, работающие нормально при низких температурах. В противном случае увеличивается пусковой ток и так далее. Может это только зимой происходит? С уважением Жанн
| |||||||||
Сергей |
Да нет, у нас в офисе тоже частенько прошивает. И как справедливо было замечено это касается буржуйских кондеров. Наши стоят насмертьD. Сгоревшие просто изымаем, лампы и без них нормально работают.
| |||||||||
Ищущий  |
2Сергей: Работать - работают, только реактив начинают гнать. Кондюк там стоит для компенсации низкого значения косинуса. "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
| |||||||||
ozi |
Кондюк (большой) ставится в одну ветвь для сдвига фазы- чтобы горели поочереди и не моргали вместе 
| |||||||||
serge |
Господа! Зрите в корень! Коденсатор ставят для улучшения косинуса фи и, как следствия, улучшения экономичности световой установки. Например одноламповый светильник 1х18 без конденсатора потребляет 0,39 А, а с конденсатором 0,17 А. Как говорят-почувствуйте разницу! С уважением!
| |||||||||
ozi |
Просто ток не говорит о потреблении энергии.
| |||||||||
Ищущий |
2ozi: Зато говорят показания счетчика реактивной энергии "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
| |||||||||
ozi |
А куда она течет и зачем ее считают?
| |||||||||
Ищущий |
2ozi: Куда течет покажет счетчик обратного хода 
Считают потому, что реактив "засоряет" сеть, уменьшая полезную передаваемую мощность. За реактив плятят сурово больше, чем за потребление активной мощности. А режим генерации реактива на сеть, стоит вообще "бешеных бабок". "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
| |||||||||
Сергей |
Господа! Никто же не призывает снимать поголовно все кондюки. А десяток ламп на административное здание в 15 этажей погоды не сделают. Впрочем дело лично каждого.
| |||||||||
жанн |
Цитирую: -"Господа! Зрите в корень! Коденсатор ставят для улучшения косинуса фи и, как следствия, улучшения экономичности световой установки. Например одноламповый светильник 1х18 без конденсатора потребляет 0,39 А, " Сергей (может ошибся), а в твои расчеты не закралась ошибка. А то я хотел соизмерить стоимость кондера и экономию. Не многовато-ли для одной лампы? Поправь меня. С уважением Жанн
| |||||||||
serge |
Для Жанна! Именно так! В зависимости от производителя 1х18 ( не компенсир.)потребляет 0,33-0,39 А. Можешь сам померить. Вообще здесь "зарыта некая собака". Заметь, никто из производителей люм. светильников не указывает в паспортах потребляемый ток, а пишет просто : мощность 4х18 (например). Простые электрики считают в лоб: 4х18=72 далее 72/220=0.327А! И исходя из этих значений выбирают провода, автоматы и т.д.! На самом деле 4х18( с кондером) потребляет 0,43А, а если он куплен на рынке и не понятно какого происхождения, то может быть не компенсированным и потреблять ток 0,65 А! А трудящиеся потом удивляются, чегойто автоматы вышибает! С уважением!
| |||||||||
Иван |
Даешь электронные ПРА!
| |||||||||
ozi |
Если не затруднит,где стоят (схема включения) эти конденсаторы? Давненько не видел ничего подобного. На входе стоят 1-2 конденсатора-явно фильтровочные нефазосдвигающие. Один здоровый типа неполярный электролит в одной из ветвей явно для антиморгательного сдвига фазы. В настольных кондюков нет, только дросель. Может все-таки которые на входе?Номинал у них уж больно маловат.
| |||||||||
Пришелец |
ваще то я не замечал, чтобы кондеры взрывались, теряют они свои свойства из-за температурного старения, в результате чего одна из ламп не запускается , кондер стоит в цепи одной лампы двухлампового светильника для того, чтобы уменьшить пусковую нагрузку, если кондер зашунтировать, произойдет одновременный запуск ламп, светильник от этого работать хуже не станет.
| |||||||||
Ищущий |
2Пришелец: Кстати могут взрываться, еще как могут. Был тут один объект, лопались у них кондеры как мыльные пузыри. Причина – наличие в сети высокочастотных составляющих, которые пошли от одного тиристорного выпрямителя. "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
| |||||||||
Сергей |
Штука опасная, если при проектировании не учитывать косинус (примерно 0,25) для тех же светильников 4*18 Вт. Завышение количества светильников на группе ведет к нагреву проводников и срабатыванию автомата. У меня другой вопрос. Почему производители пишут токи мелким шрифтом на сером фоне в своих каталогах, а в паспорте на светильник вообще забывают указывать потребляемый ток? Вправе ли они производить светильники дающие косинус меньше 0,5?
| |||||||||
joe kher |
"Пускорегулирующие аппараты в схеме ламп расходуют около 30% их номинальной мощности" (речь идёт о стартерных ПРА для ЛЛНД) ("Практическое руководство по монтажу электроосвещения": М., "Высшая школа", 1990, стр.25) ==== Итого: Светильник 4х18, cos F = 0,92, ПРА компенсированный На один светильник: I = P / U / cos F = (1,3х4х1  / 220 / 0,92 = 0,46 А
Если некомпенсированный: I = P / U / cos F = (1,3х4х1 / 220 / 0,5 = 0,85 А
==== Всё правильно?
| |||||||||
joe kher |
Откель рожа в расчётах появилась? Должно быть "18" %(
| |||||||||
Ищущий |
2joe kher: Между 8 и ) надо ставить пробел, иначе
"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
| |||||||||
Сергей Музыка |
2joe kher: А в случае некомпенсированного ПРА нужен ли коэффициент 1,3 в числителе?
| |||||||||
joe kher |
2Сергей Музыка: Потери-то в дросселе, компенисрованном или нет - без разницы. Надо.
| |||||||||
Cергей Музыка |
Ведь еще есть такая вещь, что из-за недостаточности пускового импульса от дросселя для надежного зажигания лампы параллельно контактам стартера подключают кондер емкостью 5...10 пф. В принципе, ведь он тоже будет компенсировать индуктивное сопротивление?????
| |||||||||
serge |
Это есть икрогасящий кондер, и служит для снижения т.н. радиопомех , а также чуть-чуть увеличивает длительность импульсов при розжиге лампы. На косинус не влияет!
| |||||||||
Cергей Музыка |
А почему он не будет влиять на косинус. косинус=R/Z Z=корень R2+(XL2-XC2) То есть, если у нас в цепи есть емкость, то реактивное суммарное сопротивление уменьшится!? Или я чего-то неправильно понимаю.
| |||||||||
serge |
Дело в том, что стартер (вместе со своим конд.) участвует только в розжиге лампы. После выхода на режим, он "отключается"!
| |||||||||
ozi |
Прикинем на пальцАх: для 18W cos=0.5 Активных 18W-реактивных-18*кв.корень(1-0,5*0,5)/0,5=31W 31/220=140mA 22 0/140=1.57кОм 1/2/Пи/F/C=1570 => C=1/2/3.14/50/1570=2 мкФ да еще взять 4 шт Если сильно не соврал-здоровенная байда-фазокомпенсатор, никак не фильтровочный!
| |||||||||
Cергей Музыка |
2serge: То есть в рабочем режиме ток течет только через дроссель и саму лампу, а тококомпенсирующий кондер надо ставить последовательно с дросселем. Правильно я понял?
| |||||||||
serge |
Или параллельно! В зависимости от общей схемы светильника!
| |||||||||
Cергей Музыка |
Если паралелльно, то главное, чтобы кондер был "между" светильником и стартером!?
| |||||||||
serge |
Типовые схемы светильников (раздел Паспорта), можно например здесь посмотреть!http://www.ltcom.ru/products/build/ars/
| |||||||||
Дмитрий |
За реактив плятят сурово больше, чем за потребление активной мощности. А режим генерации реактива на сеть, стоит вообще "бешеных бабок". Бред! 
Реактив, потребленный свыше лимита (лень прикидывать, ок. 20% актива приблизительно, врать не буду) стоит 8% от тарифа на актив, а генерация вообще "бешеных бабок" целых 12% от тарфа за актив
| |||||||||
Cергей Музыка |
Сижу читаю СП 31-110-03 (спасибо товарищу Ищущему). Там следующее: Коэффициенты мощности для расчета сетей освещения следует принимать с лампами: - люминисцентными - 0,92, - накаливания - 1 - ДРЛ и ДРИ с компенсированными ПРА - 0,85 - то же, с некомпенсированными ПРА - 0,3-0,5, - газосветных рекламных установок - 0,35-0,4. Не могу понять какие лампы относить к люминисцентным, в принципе и ЛЛНД и ДРЛ люминисцентные!? Еще там есть следующее: Применение светильников с люминисцентными лампами с некомпенсированными ПРА в общественных зданиях не допускается, кроме одноламповых светильников мощностью до 30 Вт, имеющих коэффициент мощности 0,5.
| |||||||||
shur |
Подскажите, где можно найти СП 31-110-03.
| |||||||||
Cергей Музыка |
В электронном виде пока нигде.
| |||||||||
Victor zmey  |
2Cергей Музыка: Ну ты придумай че-нить, мы тебя бы не забыли!!! Сколько страниц? Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Cергей Музыка |
70 страниц.
| |||||||||
Cергей Музыка |
Сколько, по времени, в среднем отсканировать одну страницу?
| |||||||||
Victor zmey |
2Cергей Музыка: Тут надо не только отсканировать но и распознать, и время напрямую зависит от качества копии, ибо всех интересует вордовский вариант, т.к. если все это дело в JPG перегнать, то понтов мало весить будет я думаю ой-ой-ой и переслать не реально будет. Я понимаю наглая просьба, но ты решай сам.
Но если FINE READERом нормально владеть, то я думаю вполне реально, хотя зависит от того сколько так таблиц, с ними заморочка может быть, а текст быстро. з.ы. Скажи свое мнение она стоит того, откичается от ВСНа, ведь все загорелись: надо...надо.... Глянуть бы его одним глазочком, и понять что он нужен, я б начальство развел его купить. Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Cергей Музыка |
Я еще толком не изучил. Посмотрел, что меня интересовало, там все изменилось.
| |||||||||
Cергей Музыка |
Коллеги, а про лампы (смотри выше) никто не объяснит?
| |||||||||
Nic |
Если я правильно понял конденсаторы предназначены в основном для экономии электроэнергии.хотелось бы побольше о них узнать, буду очень признателен за краткую информацию по этой теме. и ещё хотелось бы узнать где можно более подробно ознакомиться с этим вопросом.
| |||||||||
жанн |
Читая форум (внимательно), можно узнать многое. Это уже обсуждалось С уважением Жанн
| |||||||||
ZAS |
Вопрос : почему не ставятся конденсаторы в одноламповых светильниках.Как в импортных так и в Российских.
| |||||||||
ozi |
2ZAS: Все-таки считаю большой конденсатор служит в основном для сдвига фазы чтобы не мерцало. С одной лампой относительно чего сдвигать нет и конденсатора нет.
| |||||||||
Гость |
| |||||||||
DANGER |
СП 31-110-2003 отправил на colaner@pochta.ru
| |||||||||
DANGER |
| |||||||||
DANGER |
Точнее, пытаюсь... . 
| |||||||||
DANGER |
Вроде прилетело...
| |||||||||
DANGER |
Упс... а на дату-то и не посмотрел...  ну ладно, вдруг кому пригодится...
| |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
