Вопрос по СП31-110-2003? |
( Просмотров: 21687 ) |
ddd123 |
 Обратите внимание на п.7.9!!! В нем говорится о том, что если в здании есть потребители I кат. то независимо от прочих условий, рекомендуется ставить АВР на вводе и все здание питать по первой категории. К примеру больница: часть потребителей Iкат. (операционые, ав. освещение, пожарка и т.п.), а часть IIкат. (палаты, кабинеты, процедурные и т.п.). Выходит, что притащил от ТП 2 кабеля, завел на АВР, далее на ВРУ и наконец по щиткам и потребителям. Никаких проблем с распределением щитков и потребителей по категориям "все в одной куче". Красота!!! ... однако берут сомнения, что то слишком все хорошо получается, да и у коллеги моего недавно экспертиза проект завернула (заставила переделать, чтоб все категории потребителей были точно соблюдены, а не все по первой). У кого какие соображения? Может кто уже делал проекты в соответствии с вышеназванным пунктом??? | |||||||
|
Ответы | ||||||||||
| ||||||||||
andrey kot  |
ну а как же, каждый риемник должен запитываться в соответствии с категорией. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) Электроснабжение 1. По степени обеспечения надежности электроснабжения к первой категории относятся электроприемники: - операционного блока, родильного отделения, отделения анестезиологии и реанимации, интенсивной терапии, кабинетов лапароскопии, бронхоскопии и ангиографии; - оперативной части, помещения хранения ящиков выездных бригад и аптечной комнаты станции (отделения) скорой и неотложной медицинской помощи; - противопожарные устройства. Остальные электроприемники относятся ко второй категории и частично к третьей категории согласно ПУЭ шестого издания. Электрооборудование 5. В операционных, палатах интенсивной терапии, кабинетах ангиографии питание электромедицинской аппаратуры, как правило, выполняется от специального разделительного трансформатора с изолированной, симметричной относительно земли, вторичной обмоткой напряжением не более 380 В, устройством контроля изоляции и защиты вторичных цепей трансформатора от перегрузки и замыканий. Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| |||||||||
ddd123 |
Более того, не надо даже в СНиП 89-го года заглядывать в том же самом СП в п.5.1. есть разграничение по категориям для мед. учреждений. Так что я с Вами согласен в этой части!!! Но как все же тогда трактовать этот злосчастный п.7.9. он говорит о необязательности такого разграничения и даже рекомендует совершенно обратное. Или я что то непонял или логический парадокс. Один пункт СП прямо противоречит другому. | |||||||||
andrey kot |
Короче если запитать все здание по 1ой категории то стопудова пошлют ***. А то что во многих руководящих документах и нормах есть несостыковки и неточности, я думаю, уже все давно знают. Босс рассказывал, када он еще монтажником работал. Пришли в энергонадзор согласовывать проект, уличное освещение, что то там с заземлением было, точно не помню. Ну так вот, нашли в ПУЭ вместе с инспектором два пункта, кот взаимо противоречат друг другу, ну короче инспектор сказал, что ничего не знаю, обращайтесь к автору ПУЭ. Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| |||||||||
bak40f1  |
2andrey kot: Проектировал здание банка.... Это здание запитывается по второй категории....Но присутствуют потребители первой и первой особой групп... С согласия заказчика почти весь банк стал запитан по первой группе, за исключением ряда потребителей , запитаных по первой особой... В ростехнадзоре только в ладошки похлопали...(Ну и согласовали конечно....)
| |||||||||
укравший  |
Есть такой пунктик- гласит о том, что Заказчик вправе увеличивать категорию... то есть при определенной договоренности с ним думаю проблем с Энергонадзором не возникнет! То же думаю в тему будет сказано: У меня как раз объект относится к электроприемникам 2-й категории, но по требованию Заказчика ...... Объект - дворец культуры. Так вот меня смущают 2 пункта 1) (совсем забыл - там 2 кинозала: на 850 и 150 пос. мест) ПИТАНИЕ РАБОЧЕГО ОСВЕЩЕНИЯ ЗАЛА С КОЛИЧЕСТВОМ МЕСТ БОЛЕЕ 800(или 850 - даже смотреть не буду-) ) следует выполнять от разных вводов причем .... - тут как раз все понятно СТАВИТСЯ секционный АВР и все супер (что там аварийным освещением - ну да это друкая история) - эт все из ПУЭ 2)(черт - ПУЭ куда-то исчез) Точно не могу процитировать но приблизительно так: питание рабочего и аварийного освещения должно осуществляться от разных вводов. Так что же получается установка АВР на вводе запрещена во всех зданиях 1-й категории(а где она собственно еще нужна?) и единственно правильное решение изложено выше???? народ разъясните plizzzz 
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
ddd123 |
2bak40f1: Я не уверен что заказчик (в лице главврача районной больницы) имеет право что либо хотеть или не хотеть (он как гос служащий помоему только сопеть в две дырочки может по этому вопросу). Плюс к этому увеличение потребителей первой категории увеличит и нагрузку на ТП. В случае аварии одного из вводов вместо 50кВт нагрузка возрастет до 400кВт. Я не думаю что такая перспектива обрадует местные электросети (не забывайте речь идет о сельской местности). А единственным аргументом в пользу установки АВР на вводе остается этот п.7.9. Так как же его понимать или просто проигнорировать и делать как всегда с разбивкой по категориям??? | |||||||||
bak40f1 |
2dimafreud: Аааа....То-есть Вам на аварийный режим дали не всю мощность потребителя....Тогда прошу прощения ...Не знал.... Тогда о каком АВР вообще может ити речь,если его установка на все здание в принципе не возможна.... Я уверен, что Вы абсолютно правильно сделаете, если проигнорируете этот пункт (7.9) , как рекомендательный , а не предписывающий.... 
Тогда остается делать четкое разделение потребителей по категориям.... PS: В случае с банком (См. выше), у меня были 2 ТП с выделенной мощностью 120 кВт. Причем одну из них разрешено было использовать только в качестве резервного источника...
| |||||||||
andrey kot |
2bak40f1: Проектировал здание банка.... - а мож дать посмотреть? 2укравший: Есть такой пунктик- гласит о том, что Заказчик вправе увеличивать категорию... - а где он такой красивый есть то? Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| |||||||||
bak40f1 |
2andrey kot: Угу... Смотри почту...
| |||||||||
укравший |
2andrey kot: примечание 3 к табл. 5.1 (СП 31-110-2003) 2dimafreud: 1)сомневаюсь что ГЛАВВРАЧ будет являтся Заказчиком в данной ситуации... 2)на сколько я понимая ввода расчитываются на аварийный режим(по другому и представить не могу)! И что за сочетание 50 - 400 откуда цифры?*))) Есть так же реконструкция ТП(так как объект государственный - тут все решается наверху, а если отказ и соответственно ТП не выдерживает нагрузки, то о чем вообще разговор?) Я ТАК ПОНЯЛ МНЕ НИКТО ПО МОЕМУ ВОПРОСУ ПОМОЧЬ НЕ ХОЧЕТ(см. выше)!? ДУМАЮ ВОПРОС ВАЖНЫЙ И ПРОШУ РАССМОТРЕТЬ(ведь сами же столкнетесь - HELP очень прошу) Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
Vladimir |
2dimafreud: А как тогда относиться к токому требованию РД.34.20.185: п.4.1.4. ...При построении сети требования к надежности электроснабжения отдельных электроприемников более высокой категории недопустимо распространять на все остальные электроприемники. Я отношусь к п.7.9, во-первых, как к рекомендательному, а во-вторых, как неудачно сформулированному: хотели сказать о необходимости двух вводов для всего здания и устройства АВР (но АВР только для эл.приемноков 1 кт.).
| |||||||||
xciter |
а разве если половина освещения запитана от одного ввода а другая для другого одно для другого не является аврийным? но честно говоря я вопроса на который надо ответить так и не понял
| |||||||||
ddd123 |
2укравший: 1. Как ни странно единственной заинтересованной стороной будет именно Главврач. В облстрое всем будет плевать на техн. особенности, быстрее бы спихнуть с себя и денег побольше прикарманить, надеяться что они возьмут хоть какую-то ответственность на себя просто бесполезно, а с реальными проблемами при эксплуатации объекта столкнется именно Главврач больницы. 2. Я уже несколько раз написал, что больница районная (село то бишь). Там три достопримечательности: поликлинника, небольшой магазинчик и старая подстанция. По проекту будет новая, расчитанная в том числе и на аварийный режим. Но думаю не позднее чем через год на этой подстанции уже будут сидеть ВСЕ!!! Понимаю что так не должно быть но уверяю Вас что именно так и будет. Поэтому и собираюсь разделить категории потребителей. Что касается мощностей, то посмотрите в тот же СП и станет ясно какое процентное соотношение потребителей по категориям, а след-но и по нагрузкам. А аварийный режим - это когда вся нагрузка на одном кабеле, а я говорю о том моменте когда на резервном кабеле только потребители Iкат и частично II-й., а включение остальных на усмотрение эксплуатирующей организации IIкат. При установке АВР на вводе аварийный режим с полной нагрузкой будет введен автоматически. То есть отключение малозначимых потребителей на объекте возможно, но только со щитков. Не отключать же местный магазин в конце то концов... 
| |||||||||
ddd123 |
2Vladimir: Полностью с Вами согласен 
| |||||||||
ddd123 |
2xciter: Не берусь утверждат что именно так положено делать, но считаю, что рабочее освещение следует подключать к одной панели, а аварийное к другой, тогда будет соблюдена альтернативность видов освещения, но если расколоть рабочее по панелям, то трудно будет доказать что альтернативность соблюдена, ведь аварийное освещение предусматривается во вполне конкретных помещениях и прокладка сетей в таком случае должна будет вестись с учетом того что бы в случае отключения одной из панелей другая осветила все требуемые помещения (у меня кстати до 100 пом-ний на этаж при 2-х этажах подвале и тех. этаже). Думаю что лучше не заморачиваться и сделать два вида освещения запитав их от разных панелей... Но этот вопрос уже помоему выходит за пределы обсуждаемой темы см. выше!!! | |||||||||
Korvin |
2dimafreud: Я что-то не пойму в чем проблема. Если проблема в опросе по п.7.9, то я бы попробовал еге соблюсть. Итоговой разници по нагрузкам на ТП не вижу ни какой, т.к., что по 1-й, что по 2-й категориям прокладываются два кабеля от двух независимых взаиморезервируемых источников питания. Разница в 1-й и 2-й категориях надежности состоит только во времени переключения между источниками питания, а нагрузка останется одинаковой, что в нормальном, что в аварийном режимах. Да конечно в нормальном режими две ТП ее (нагрузку) поделят, но расчеты ведутся как для аварийного режима т.к. источники взаиморезервируемы. Если я не прав поправте, буду очень признателен.
| |||||||||
Korvin |
2укравший: Точно не могу процитировать но приблизительно так: питание рабочего и аварийного освещения должно осуществляться от разных вводов. То-же нет под рукой ПУЭ, но это скорее всего говорится про нормальный режим работы.
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: Итоговой разници по нагрузкам на ТП не вижу ни какой, т.к., что по 1-й, что по 2-й категориям прокладываются два кабеля от двух независимых взаиморезервируемых источников питания. Это если ТП одна...
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin:Прошу прощения.....
Прочитал выше....ТП реально одна.... (Могла быть ситуация , когда от разных ТП выделяются разные мощности....)
| |||||||||
Мимо шел  |
2dimafreud: Действительно, в зданиях, где есть потребители первой и второй категории, логичнее было бы запитать всех потребителей от АВР. Только АВР, например, на 400А, будет подороже чем АВР на 100А. Зато придется ставить больше щитов. А нагрузка на ТП будет в обоих случаях одинакова. Вот если б речь шла о I и III категориях - имело бы смысл делать разные щиты: I кат и III. С такими решениями приходилось проходить экспертизу
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: Не понял у вас, что получеется, при выходе из строя одной из ТП (кабеля) часть нагрузки 2-й категории будет потерена до устранения причин аварии? Но ведь в ПУЭ четко написано: п.1.2.20 ... Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного притания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
| |||||||||
Vladimir |
Изменил свое мнение по п. 7.9. В ВСН59-88 было похожее требование:"3.3. Требования к надежности электроснабжения электроприемников более высокой категории нельзя распространять на электроприемники низшей категории (см. п. 3.1)"- которое исчезло из СП31. Повидимому именно из-за этого п.7.9. Целесообразность установки общего АВР, думаю, должна определяться соотношением нагрузки 1 кт и остальной нагрузки. У меня сечас нагрузка 1кт примерно 60кВт, вся остальноя - 20кВт. Зачем ставить отдельный щит на нее. Так и просится объединить их и запритать через АВР.
| |||||||||
укравший |
ах ты черт весь текст стерся
ну да ладно! 2Vladimir: РД тоже носит рекомендательный характер!!!! 2dimafreud: опять же (см. выше) не уверен что главврач - ЗАКАЗЧИК а нельзя ли все запитать от 2-х рабочих вводов через секционный АВР(но вообще то ситуция такова(чисто мое мнение) что вертимся на месте, т.к. сам говоришь - все закроют! а парится из-за рекомендательного пункта(где-то есть пояснение !от рекомедации можно отступить если есть какие либо обоснования!бери вагон и неси в надзор!!!!  ))
2dimafreud: наверное не только от разных панелей но от разных вводов!? в этом то и есть проблема! 2dimafreud: А аварийный режим - это когда вся нагрузка на одном кабеле, а я говорю о том моменте когда на резервном кабеле только потребители Iкат и частично II-й., а включение остальных на усмотрение эксплуатирующей организации IIкат. При установке АВР на вводе аварийный режим с полной нагрузкой будет введен автоматически. То есть отключение малозначимых потребителей на объекте возможно, но только со щитков. Не отключать же местный магазин в конце то концов... это все к чему?
2Korvin: ай-яй-яй как же ты это сделаешь если АВР на вводе(по факту 2 ввода превращаются в 1 (магия)) 2Vladimir: что за объект??? ЗНАЧИТ МОЮ ПРОБЛЕМУ РЕШИЛИ СНЯТЬ - не видим вопроса говорите! н-да... у меня сегодня украли 400$! на форуме не хотят читать ВНИМАТЕЛЬНО жизнь кошмар! 
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
укравший |
т.к Р и А осв. от разных вводов!!!! если не прав прошу поправить....(и прощения  )
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: Не понял у вас, что получеется, при выходе из строя одной из ТП (кабеля) часть нагрузки 2-й категории будет потерена до устранения причин аварии? судя по всему так и получается....
Неправ...Каюсь...
| |||||||||
Korvin |
2укравший: ай-яй-яй как же ты это сделаешь если АВР на вводе(по факту 2 ввода превращаются в 1 (магия)) Два ввода так и останется, а АВР сработает только после аварии. т.к Р и А осв. от разных вводов!!!! Хотелось бы посмотреть на схему того АВР который вы собираетесь использовать. Надеюсь, что это схема не АВГ-ДГУ
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: Внимательнее надо быть
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: Обещаю!!!
| |||||||||
Ольга |
Мимо шел профи Вот если б речь шла о I и III категориях - имело бы смысл делать разные щиты: I кат и III. С такими решениями приходилось проходить экспертизу А можно по подробнее? Вот у меня объект запитан по III категории, однако есть трехфазная задвижка, которой нужна первая категория, как ее обеспечить? Было решение поставить трехфазный бесперебойник, но очень дорого?
| |||||||||
укравший |
2Korvin: 5сек! может я ошибюсь
2 ввода - после АВР один вывод питание от него! Хотелось бы посмотреть на схему того АВР который вы собираетесь использовать. Надеюсь, что это схема не АВГ-ДГУ панель ЩО-70!? Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
Korvin |
2укравший: 2 ввода - после АВР один вывод питание от него! - класическая схема АВР-ДГУ. АВР 1 категории надежности должен быть такой: Два входа - два выхода равной мощности, между ними переключатель который замыкается только тогла, когда пропадает питание на одном из входов. Если найду где посмотреть схему, то попробую отослать почтой.
| |||||||||
bak40f1 |
Если найду где посмотреть схему, то попробую отослать почтой. ВРУ-1А-18-80УХЛ4
| |||||||||
Korvin |
2укравший: 2bak40f1: Вот ссылка: http://www.mrmz.ru/electro/el_shit/vvodno_raspr/tabl4.1-4.2/4_1.htm
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: Это не тот АВР. Сходите по ссылке указанной выше и посмотрите панель ВРУ-1А-12-10УХЛ4 То на что вы ссылаетесь это АВР для ввода резервного источника питания, а для 1-й и 2-й категорий предусматривается питание нагрузки от двух вводов одновременно и только при аварии на одном из вводов питание (100% нагрузки) будет осуществлятся по оставшимуся. Таких схем, как вы предлагаете, надо, как минимум, две по одной на каждую распределительную панель.
| |||||||||
andrey kot |
2Korvin: АВР 1 категории надежности должен быть такой: Два входа - два выхода равной мощности ВРУ-1А-18-80УХЛ4 - так здесь то один выход, и откуда вообще про два выхода??? По вашему, 1ую категорию нельзя через какой-нибудь ЩАП запитывать? Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| |||||||||
Korvin |
2andrey kot: ВРУ-1А-18-80УХЛ4 - так здесь то один выход, - это не моя ссылка. По вашему, 1ую категорию нельзя через какой-нибудь ЩАП запитывать? Почему нельзя - можно. Прочитайте всю тему пожалуйста тогда поймете очем речь. и откуда вообще про два выхода??? Сходите по ссылке:http://www.mrmz.ru/electro/el_shit/vvodno_raspr/tabl4.1-4.2/4_1.htm посмотрите панель ВРУ-1А-12-10УХЛ4 там как раз два входа - два выхода.
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: 1 категория -есть 2 ввода с автоматическим переключением критичных потребителей на резервный источник.... ВРУ 1А-12-10УХЛ4-Вру 2 категории... Т-е переключение силами персонала.... Если существуют потребители 1 и 2 категорий, то я -бы поставил ВРУ 1А на вводе, а на потребители 1 категории какой-либо АВР... Не понимаю Почему Вы считаете, что 2 Ввода с автоматическим переключением между ними -не есть первая категория???
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: 1 категория -есть 2 ввода с автоматическим переключением критичных потребителей на резервный источник.... - это 1-ая особая ПУЭ п1.2.19. 1-ая и 2-ая категории отлечаются только временем переключения. 1-ая - автоматическое переключение, 2-ая ручное переключение ПУЭ п1.2.19-1.2.20. Конструкции АВР для 1-й и 2-й категорий будут примерно одинаковы. Для 1-й сборка на пример на контакторах, для 2-й на рубильниках.
| |||||||||
andrey kot |
2Korvin: видел ссылку (там нет АВРа, причем тогда 1ая категория), так вы сказали, что АВР 1 категории надежности должен быть такой: Два входа - два выхода равной мощности, между ними переключатель который замыкается только тогла, когда пропадает питание на одном из входов., так вот и возник вопрос почему 2 входа - 1 выход через АВР, не первая что ли? Прямо следует из написанного. Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| |||||||||
Korvin |
2andrey kot: АВРа действительно там нет, но конструкция переключения такая-же как и для 1-й категории. Достаточно заменить стандартные перекедные рубильники на АВР 2/1 и получим АВР 1-й категории. Стандартный АВР 2/1 яаляется АВРом 1-й особой или АВР-ДГУ, он не может обеспечить питания от двух независимых источников одновременно.
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: Первая особая-это 2 ввода + третий резервный.... А ВРУ-2 ввода через АВР на контакторах (либо тиристорный) и один выход на нагрузку и есть просто первая категория... "" 1 категория -есть 2 ввода с автоматическим переключением критичных потребителей на резервный источник.... - это 1-ая особая ПУЭ п1.2.19"" -Резервный источник не только дизель, но и обычная ТП....
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: Может я что-то не так объясняю .
Попробую еще раз: 1. 1-ая категория - это питание потребителей от двух независимых взаиморезервируемых источников. Ключевые слова - питание от двух источников т.е. часть потребителей от одного ввода часть от другого (нормальный режим). 2. Перерыв в работе допускается на время автоматического переключения на один из источников. Т.е. на время аварии питание всех потребителей будет осуществлятся от одного ввода. 3. 1-ая особая - допускается питание от третьего независимого источника (ТП. ИБП, ДГУ, но чаще ДГУ). Заметьте 1-ая особая - это не все потребители 1-й категории. 4. 2-ая отличается от 1-й только временем переключения. Не помню кто спрашивал, помоему "Укравший" как заритывать аварийное и рабочее освещение от разных источников на объекте 1-й категории с установкой АВР на вводе в здание, так вот от разных панелей ВРУ т.к. разные панели ВРУ будут питатся в нормальном режиме от разных источников.
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: Может я излишне мнителен, но где написано одновременно от двух?... Потребитель первой категории питается либо от одного либо от другого...(Но их два и они взаиморезервирующие)...По моему мнению... Есть здание по 1 категории (Было второй , но после согласования с заказчиком , все здание стало первой)... На воде стоит ВРУ-1А-18-80УХЛ4. Есть два ввода...И здание питается либо полностью от одного , либо полностью от другого....И перерыв , в питании только на время переключения.... (Все мощности выделены , все оффициально) Но одна из ТП прописана в разрешении как источник резервного электроснабжения... Третьего альтернативного ввода нет....Поэтому это уже не 1-ая особая... Остается одно: Только первая.... Где я ошибся?....
| |||||||||
Vladimir |
2Korvin: Будь добр, уточни пожалуйста, такая трактовка питания потребителей 1-ой кат - это твое понимание п.1.2.18 ПУЭ или можешь сослаться на какой-либо источник?
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: Может я излишне мнителен, но где написано одновременно от двух?... Да такого в ПУЭ не написано. Но не надо забывать о питании аварийного и рабочего освещения, да и еще есть там какие-то требования в том хе духе что и требования по освещению сей-час не помню. Хотя наверное в вашем конкретном случае может это и правельно, но всетаки как же вы будете выполнять требования ПУЭ по аварийному освещению. 2Vladimir: Да это мое понимание ПУЭ и СП31-110
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: как же вы будете выполнять требования ПУЭ по аварийному освещению. При 1-ой группе просто посажу аварийку на отдельную группу без УЗО..(Ну если поизголяться, еще и через On-Line UPS) А эвакуационное освещение выполню автономными непостоянными светильниками (тех-же "Световых технологий")
| |||||||||
Korvin |
2bak40f1: Ну если вы собираетесь поизголятся тогда пойдет. Вам не остается другого выхода Но одна из ТП прописана в разрешении как источник резервного электроснабжения...
| |||||||||
bak40f1 |
2Korvin: Ну , если обходиться без ИБП Придется самостоятельно строить систему , которую Вы имели ввиду выше.... Переыв в 1,5 секунды ничего особо не изменит.... Но с позиции ПУЭ -явный непорядок.... Тогда ИБП.....(Причем без всяких изголяний)
| |||||||||
укравший |
2Korvin: Не помню кто спрашивал, помоему "Укравший" как заритывать аварийное и рабочее освещение от разных источников на объекте 1-й категории с установкой АВР на вводе в здание, так вот от разных панелей ВРУ т.к. разные панели ВРУ будут питатся в нормальном режиме от разных источников. в моем случае я предлагал вариант - секционный АВР!(а не просто спрашивал) а ваше решение мне непонятно!если мона вышлите схемку... З.Ы. надеюсь она будет из существующего проекта!!! Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
укравший |
2bak40f1: НЕСОГЛАСЕН! 1) При 1-ой группе просто посажу аварийку на отдельную группу без УЗО..(Ну если поизголяться, еще и через On-Line UPS) !!!!! при чем тут группа когда говорится о разных вводах 2) Это которые с блоками ES1??? Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
Korvin |
2укравший: в моем случае я предлагал вариант - секционный АВР! Впринципе это наверное одно и то же. Всмысле мое предложение и секционный АВР. У меня АВР на трех контакторах - два на каждый из вводов и один между ними. Извените схемы из проекта нет (сменил место работы). Посмотрите ссылку. Там два перекедных рубильника на каждую секцию по одному.
Типовые АВР с тримя контакторами есть у буржуев (у наштх не встричал, наши делают проще заменяют перекедные рубильники стандартными АВР 2/1) помоему у GE точно есть.
| |||||||||
укравший |
2Korvin: ОК проверю!*)спасибо! я же пользовался панелями ЩО-70 Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
andrey-k |
2Korvin: согласен на 99 процентов, но думаю, что ключевое слово это независимых, расшифровано в ПУЭ, дизельгенератор к независимому источнику отношения не имеет, он может быть (источником аварийного, резервного, а правильнее наверное будет сказать - автономного питания) это уже кому какое название нравится. с его помошью обеспечить первую группу (и перв особую) по ПУЭ нельзя
| |||||||||
sergulik |
2dimafreud: У меня в принципе были похожие ситуации, и я основывался на ТЗ, в котором и были прописаны все потребители (категорийность).
| |||||||||
bak40f1 |
2andrey-k: дизельгенератор к независимому источнику отношения не имеет, он может быть (источником аварийного, резервного, а правильнее наверное будет сказать - автономного питания)с его помошью обеспечить первую группу (и перв особую) по ПУЭ нельзя ПУЭ п.1.2.18 "...В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории, могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи, и.т.п..." Хотя, конечно прямо не сказано "ДИзель-генераторы" , но в качестве местных электростанций и специальных агрегатов бесперебойного питания вполне потянет.... Почему нет?
| |||||||||
andrey-k |
2bak40f1: я думаю потому-что- местные электростанции, специальные агрегаты бесперебойного питания, это несколько другое, так как если бы дизель-генераторы подходили под эти определения их бы в ПУЭ обязательно упомянули, а в ПУЭ есть упоминание об дизель-генераторах, но как о местном источнике (станция и источник - разные вещи) 6.1.23. ....и световые указатели "выход", автоматически переключаемые при прекращении их питания на третий независимый внешний или местный источник (аккумуляторная батарея, дизель-генераторная установка и т. п.), не используемый в нормальном режиме для питания рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения...
| |||||||||
bak40f1 |
2andrey-k: Т-е, в данном случае местный источник (ДГУ), не попадает под определение местной электростанции? А связка ДГУ-ИБП попадает под определение "специальные агрегаты бесперебойного питания"...(И провала в питании нет, во время разгона дизеля...)? Прошу Вас ни в коем случае не думать , что я бесцельно занимаюсь "словокопанием", просто у меня , в последнее время достаточное количество работы именно по первой категории....(Пока правда от ТП) Но для первой особой в Тверском ростехнадзоре связка ДГУ-ИБП проходит на ура....
| |||||||||
bak40f1 |
Или , скорее так.... Еще трактовка.... Сам по себе, ДГУ, не является независимым источником питания.... (Т-к кроме времени на переключение автоматики, еще добавляется время "разгона " дизеля) А вместе с ИБП-уже является (Т-к на время запуска дизеля, нагрузку "подхватывает" ИБП) Так?
| |||||||||
andrey-k |
2bak40f1: Уважаемый bak40f1, я не претендую на правоту, а тем более на толкователя ПУЭ, просто вопрос сам по себе интересен. это исключительно мои мысли
я говорил о чистом ДГ, по ПУЭ получается, что это местный источник, - местная электростанция, наверняка тоже может быть дизельной, но очевидно должна иметь не один ДГ , а больше, ну и целое хозяйство в придачу, как на любой газовой или угольной. ИБП - ДГ - очевидно попадает под определение "специальные агрегаты бесперебойного питания" - с этим трудно не согласиться, очевидно, в каких то документах есть расшифровка этого определения, но я пока увы не встречал
| |||||||||
bak40f1 |
2andrey-k: специальные агрегаты бесперебойного питанияочевидно, в каких то документах есть расшифровка этого определения, но я пока увы не встречал И я не встречал...Увы....Приходится быть "толкователем" ПУЭ
Оракулом....Блин....
Но вопрос оч. интересный....
| |||||||||
FZX |
К вопросу о питании сразу от двух источников в нормальном режиме: сечение жил кабеля выбирается для аварийного режима, т.е. при питании одним кабелем. Тогда при питании вторым кабелем часть нагрузки (около 50%) снимается и потери становятся меньше, следовательно эта схема выгодна в дальнейшей эксплуатации. Если я не прав, поправьте но не бейте , я только учусь (студент).
| |||||||||
укравший |
FZX: прошу прощения - оасшифруйте идиоту (тож студент)
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
| |||||||||
FZX |
В моём проекте к каждому зданию положенно подводить два кабеля (2 и 1 категория), язначально я хотел в нормальном режиме питать здание от одного кабеля а второй держать в резерве через секционныйАВР на РУ04, но прикинул, что можно разделить нагрузку здания на два кабеля, поставить два независимых ВРУ, а 1 категорию запитать через АВР. По такой схеме получается, что снижаются потери при передаче эл. энергии.
| |||||||||
Victor zmey  |
они че сюда все лезут то??? Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Элек |
Не спи модератор
| |||||||||
alexa |
2dimafreud: Добрый день! Можно еще посмотреть п. 5.13 СП и соответсвенно п. 7.10. А почему экспертизе не указали на п. 5.1 примечание 3 "Категория электроснабжения м.б. повышена по заданию заказчика). Тем более что тут вопрос только в удорожании щитового оборудования: чем мощнее АВР тем дороже. Вот если устраивать 1 особую категорию с ДГУ, это уже другая катавасия
| |||||||||
alexa |
2bak40f1: Да так и есть... ИБП работает в связке с ДГУ или самостоятельно, но из расчета на другое автономное рабочее время ))) Не представляю себе размеры и стоимость ИБП из расчета на 8 часов неперерывной работы при некоей нагрузке например в 120 кВа. А ДГУ пожалуйста 8 часов без дозаправки и далее подкорми его и вперед
| |||||||||
Berlioz |
2FZX: поставить два независимых ВРУ, Одно ВРУ но 2-х секционное. Секционник между секций на случай аварии (ручное переключение-2 кат.) В ост. согласен
| |||||||||
Гость |
Коллеги, кто может подсказать можно ли использовать вместо кабеля ВВГнгЭ простой кабель ВВГнг в металлорукаве. равносильная ли будет замена?
| |||||||||
Гость |
2alexa: Тем более что тут вопрос только в удорожании щитового оборудования: чем мощнее АВР тем дороже. Вот если устраивать 1 особую категорию с ДГУ, это уже другая катавасия Не должен потребитель париться как ему обеспечить ту или иную категорию надежности электроснабжения это обязанность сетевой организации. ПП-861 "Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг" 15. При исполнении договора сетевая организация обязана: б) осуществлять передачу электрической энергии в соответствии с согласованной категорией надежности энергопринимающих устройств потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор);
| |||||||||
andrey357 |
Есть еще нюанс с отношениями касающимися 1-й категории.... Когда считаешь расчетную мощность, для потребителя 1-й категории должен постоянно присутствовать резерв мощности. Т.е. в расчете моща увеличивается в 2 раза. И сети в такой ситуации вынуждены держать резерв мощности, вроде как востребованной, но не потребленной... Действительно, в зданиях, где есть потребители первой и второй категории, логичнее было бы запитать всех потребителей от АВР. Только АВР, например, на 400А, будет подороже чем АВР на 100А. Это значит, что каждый кабель и ШР должен пропускать 400 А. А иногда люди хотят съкономить...
| |||||||||
Violent MITCHELL |
2Гость: 2andrey357: Парни! Вопрос про экранированный кабель задали, а вы на тему 2006-го года отвечаете! Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| |||||||||
Гость |
пояснение к таблице 6.12
| |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
