Откуда напряжение? |
( Просмотров: 14321 ) |
Radek |
 Берем т.н. "евро" шнур питания, к-рый используется для подключения компьютеров и пр. (просто шнур - без компа, чайника и т.п.) Подключаем ОДИН штырь вилки шнура к фазе розетки. Проверяем с помощью отвертки-индикатора наличие напряжения на всех 3-х проводниках шнура (фазовом, нулевом рабочем и нулевом защитном). У меня напряжение появляется на ВСЕХ трех (пробовал разные шнуры (исправные), разные розетки: L+N дома и L+N+PE на работе - явление наблюдается). Про напряжение на фазе вопросов нет, но ОТКУДА НАПРЯЖЕНИЕ на нулевых проводниках шнура??? (иногда индикатор светится так же ярко, как и на фазе иногда - слабее, но светится - всегда). Буду очень благодарен, если кто-то мне разъяснит суть явления, а то это мне покоя не дает, физику в школе и ВУЗе учил, вроде разбираюсь, а тут - мистика какая-то! Только не говорите, что такого не может быть, самому трудно поверить, но явление наблюдается на опыте!
| ||||||||
|
Ответы | |||||||||||
| |||||||||||
2ALL |
Radek, Под подозрением отвертка. А вы попробуйте тестером.
| ||||||||||
a1ex |
Отвертка - что надо отвертка. Под подозрением емкость проводов и человеческого тела  . Если бы не этот ходячий конденсатор , то пользоваться этими отвертками, как индикатором фазы в сетях переменного тока, мы не смогли бы.
| ||||||||||
Слепой Пью |
a1ex, Если отвертка такая чувствительная, значит она неисправная.
| ||||||||||
a1ex |
Слепой Пью, Почему неисправная? Просто чувствительная. Точнее имеет очень большое внутреннее сопротивление. Погонная емкость ежду жилами в кабеле не такая уж и маленькая, я думаю сотни пф/м
| ||||||||||
Слепой Пью |
a1ex, Потому, что если прибор нельзя использовать по назначения, то он неисправен.
| ||||||||||
a1ex |
Назначение - найти фазу среди двух или трех проводов в проводке. Если горит больше чем на одном, значит есть неисправнось, в данном случае "обрыв" нулевого и защитного проводника.
| ||||||||||
Слепой Пью |
a1ex, цитата: "... пробовал разные шнуры (исправные), разные розетки: L+N дома и L+N+PE на работе..." Кроме того, если даже и есть обрыв нуля/земли внутри провода, то не должна отвертка со штатной чувсвительностью реагировать каким-либо свечением на прикосновения к ним.
| ||||||||||
Engineer |
просто обыкновенная "наводка"
| ||||||||||
vyachek  |
Настоящий электрик никогда индикаторной отверткой пользоваться не будет. Есть индикаторы напряжения (ИН). Контролька, на худой конец. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
barmal66 |
2vyachek: Угу. В Правилах пользования эл.защитными средсвтвами (по крайней мере в наших украинских) сказано - однополюсные указатели рекомендуется применять для определения фазного провода. Для определения наличия/отсутствия - двуполюсные или вольтметр
| ||||||||||
ozi |
Ошибка индикатора: может показать фазу, если ее нет - наводка. Высокоомный вольтметр надует не хуже. Если индикатор не показывает - фазы точно нет, можно лезть
Многие "настоящие" электрики пальцами проверяют 
| ||||||||||
MYSha |
Многие "настоящие" электрики пальцами проверяют В ПТБ написано что допускающий должен при допуске бригады показать отсутствие напряжения в сетях до 35 кВ включительно прикосновением тыльной стороны руки до токоведущих честей.
| ||||||||||
DANGER |
Меня летом так допускали на работы в РУ-10. Так что это правда. 
| ||||||||||
Rustmaker  |
В ПТБ написано что допускающий должен при допуске бригады показать отсутствие напряжения в сетях до 35 кВ включительно прикосновением тыльной стороны руки до токоведущих честей. Блин, это только тогда, когда наложенные заземления не видны с рабочего места!!! И после предварительной проверки отсутствия напряжения!!! Так что пересдача ПТБ ! Сдайте контрольный талон...
З.Ы. кстати, почему тыльной стороной? Один хрен убьет... 
Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
ВВС |
скорее свего пользовались активным индикатором - вот с ним такие проделки постоянно, а с обычным пассивным индикаторным щупом(индикаторной отверткой) такого практически не случантся при проверке фаза в линии, хотя были случаи, когда индикатор ложно светился в щите и на предохранителях
| ||||||||||
ozi |
Индикатору нужен небольшой ток, поэтому он легко светится от наводки скажем емкостной. Мало того: индикатор светится без контакта (вися в воздухе) от элмаг поля высоковольтного и высокочастотного - например рядом со строчным трансформатором. Там где строчник "сплит", не светится - напряжение почти постоянно. Когда индикатора нет, фазу (при отсутствии земли) легко определить цифровым вольтметром: один щуп в провод, за второй рукой - на фазе напряжение будет, пусть и не 220.
| ||||||||||
DANGER |
Главное при этом - мерять напряжение, а не ток!
| ||||||||||
Al Ща  |
2Rustmaker: Если после проверки отсутствия напряжения включить заземножи и один из них не коснется полюса со стороны кабеля, а кабель немного заряжен, то может и не убить.
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
AndreyV |
На самом деле это нормально. Когда ноль отгарает так всегда бывает, причем даже светится индикатор который с неонкой, а который со светодиодом и батарейкой по моему вообще лучше не использовать. А лучше всего щуп или тестер | ||||||||||
.Максим.  |
У меня у тещи похожая ситуация: В частном доме старая проводка. Как то менял в одной комнате проводку к люстре и когда в клеммных коробках стал мерять напряжение вольтметром, то обнаружил что помимо 220 В есть и 10 и 15 Вольт и т.д. Стал мерять в других коробках - везде такая ерунда. Причем проводка в общем то безотказно функционирует уже много лет. Я так думаю что предыдущие электрики вели к освещению на разрыв не фазу а ноль местами, потому и такие перекосы.
| ||||||||||
Fahrenheit  |
2Rustmaker: З.Ы. кстати, почему тыльной стороной? Один хрен убьет... наши мышцы кисти руки устроены таким образом, что при прохождение тока через руку она сжимается в кулак и дёргается в сторону к груди(правая). Поэтому безопаснее к проводу который не дай Бог мошд быть под напругой коснутсься обратной стороной от ладнони, чтобы рука от провода отскачила при ударе током. И не в коем случае не стоит брать в ладонь, она сажмёт провод, а руку не разжать
| ||||||||||
Spy |
2Fahrenheit И не в коем случае не стоит брать в ладонь, она сажмёт провод, а руку не разжать А ты это проверял, чтобы так уверенно говорить? ))
2.Максим. Сам же говоришь - проводка старая... 10-15в - это фефект проводки, изоляция убитая, большие сопротивления соединений. А что и куда там вели предыдущие электрики - по-барабану абсолютно. Т.к. на нуле должен быть ноль, а на фазе 220... Опять же - относительно чего ты измерял эти 10-15в? Если относительно какой-то шелезяки здания(труба, арматура), то все нормально - это просто разность потенциалов за счет разного сопротивления проводника нуля и твоей шелезяки относительно потенциала земли.
| ||||||||||
Fahrenheit |
2Spy: 2Fahrenheit И не в коем случае не стоит брать в ладонь, она сажмёт провод, а руку не разжать А ты это проверял, чтобы так уверенно говорить? )) так работают мышцы, ну и есчо это дето было написано
| ||||||||||
jgman |
убьет одни хрен. но 2Spy: 2Rutmarket: прийдется подготовиться и еще раз сдать экзамен ..
| ||||||||||
Violent MITCHELL |
2Spy: Дело было в универе в лаборатории электротехники. Два железных стола, заземлен один, на другом оказалась фаза, между столами тумба. Чувак присел покопаться в нижнем ящике тумбы, покачнулся, схватился за ножки столов... Он не то что руки, челюсти разжать не мог, с закрытым ртом шипел "Выключай", я при этом присутствовал, но не знал где выключить можно было. Через пару секунд он оторвался сам, вывихнув себе плечо. Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| ||||||||||
Rustmaker |
2Fahrenheit: так работают мышцы, ну и есчо это дето было написано Посмотрим, как у тебя сработают мышцы на 10 или 35 кВ  
2jgman: 2Rutmarket: - эта хто? 
Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
Al Ща |
Так...на всякий случай... первая помощь
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
Spy |
2Violent MITCHELL я при этом присутствовал, но не знал где выключить можно было. Через пару секунд он оторвался сам, вывихнув себе плечо. Ты чего - первую помощь не изучал ни разу? Вот ведь садюга - стоял и смотрел как ближний мучается... Или просто патроны пожалел? Надо было с разбегу, ногой в корпус, если ничего другого под рукой не было... Можно конечно и в область кисти, но велика вероятность руку человеку сломать... А по корпусу - в самый раз... Можно и с места, если толчковая левая...
Можно не снимая кирзовых сапог... ))
Надеюсь после этого случая узо поставили? 2Rustmaker Посмотрим, как у тебя сработают мышцы на 10 или 35 кВ Да не, мышцы не успеют, а вот волосы дыбом встанут моментом ))
2Al Ща Так...на всякий случай... первая помощь Угу, как раз первая статья - прочитать заголовок, и дейстовать соответственно ))
jgman прийдется подготовиться и еще раз сдать экзамен .. Что значит еще раз? Я и первого-то раза еще не видел ))
Хотя теоретически у нас должны требовать как птб, так и помощь... Но вот за 17 лет - ни разу...
| ||||||||||
Violent MITCHELL |
2Spy: Ты чего - первую помощь не изучал ни разу? На тот момент я был студентом и первую помощь еще не изучал, кроме того помочь ему можно было только отключив ток, а где его откл. я не знал. По корпусу тут тоже наврядли бы помогло, чел двумя руками держался за ножки этих самых столов, представь с какой силой он их сжимал, что сам себе плечо вывихнул? Да и продолжалось все от силы секунд пять. Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| ||||||||||
Fahrenheit |
2Rustmaker: Посмотрим, как у тебя сработают мышцы на 10 или 35 кВ точно, согласен со 2Spy: Да не, мышцы не успеют, а вот волосы дыбом встанут моментом )) Тут уже не о мышцах реч будет точно, а как из волос перхоть посыпет(((
| ||||||||||
Spy |
2Violent MITCHELL Стюдент, ню-нююю )
А школа? Вроде там было что-то про оказание первой помощи... Хотя это может раньше было, а теперь вместо помощи - сел да помолился за раба божьего... По корпусу тут тоже наврядли бы помогло, чел двумя руками держался за ножки этих самых столов, А ты ведь не пробовал... представь с какой силой он их сжимал, что сам себе плечо вывихнул? Так правильно. Он вывих получил не от неестественного положения руки, а чисто из-за перенапряжения мышц судорогой... Это даже вывихом называть нельзя... К тому же на переменке у тебя мышца то сжимается, то разжимается - отсюда шанс на спасение, именно поэтому его и отшвырнуло от этих столов... Он не стал в резонанс попадать... - получилось что когда масса тела имела направление движения от столов, то мышцы рук отпустило очередной полуволной... Т.е. сиди он чуть по другому, например с перевесом центра тяжести в направлении столов - могло бы и не откинуть... А вот если бы это была постоянка - вот тогда бы мог быть настоящий кирдык...
| ||||||||||
Rustmaker |
2Spy: а вот волосы дыбом встанут моментом -при виде такого: 
Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
Megavol`t |
2Rustmaker: Пожалей людей. Выложил такое на свеобщее обозрение... Ведь могут быть и слабонервные, после такого и к розетке подходить побоятся
Опыт придает нам мудрости, но не уменьшает нашу глупость.
| ||||||||||
Fahrenheit |
2Megavol`t: на том сайте откуда это взято стоит ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ТИПА НЕ СОВЕТУЕМ СМОТРЕТЬ
| ||||||||||
Spy |
Куда я попал, кругом одни извращенцы, особенно вот тот, на опоре...
| ||||||||||
ozi |
Наглядная агитация - лучшая агитация в мире. Мой знакомый в ванной сушилку вешал под потолок - дырки сверлил советской дрелью. Устал и схватился за трубу... Минуть через пять жена пришла и со словами "опять отдыхаешь!?" шлепнула хорошо по заднице. Отпустило В "оказании" такой прием помощи еще не описывался?
С постоянным током и СВЧ по-другому.
| ||||||||||
Fahrenheit |
2модератор: йа надеюсь дети этого не увядят, после этого в электрики никто не пойдёт 
2ozi: С постоянным током и СВЧ по-другому. в институте говорили, что ток повышенной частоты считается больше безопасным, чем переменка50гц. Кто-нить, что мошт скажет, а то нимагу понять почему
| ||||||||||
Rustmaker |
2Fahrenheit: ТИПА НЕ СОВЕТУЕМ СМОТРЕТЬ Лучше сто раз увидеть, чем один раз попробовать... доказать бригаде отсутствие напряжения на ТЧ рукой, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НЕ ПРОВЕРИВ ОТСУТСТВИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. ток повышенной частоты считается больше безопасным, чем переменка50гц Чем выше частота, тем больше скин-эффект. Из личного опыта. При ремонте лампового телевизора ощутил напряжение на 1 аноде кинескопа. Выпученные глаза, пару добрых слов, обожженная поверхность пальев - и запах жарящихся котлет на всю комнату... В-общем-то, и всё.
А на фотке, похоже, не электрик, а проклятый расхититель капиталистической собственности. Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
ozi |
50 Гц воздействует на управление небольшой мощностью, сбивает дыхание и останавливает сердце как помню. ВЧ бежит по поверхности и при уже хорошей мощности делает "хрустящую корочку". Постоянка вроде на управление не действует, а тихо убивает, типа разлагает ткань гидролизом. Во всяком случае именно это осталось от охр. труда
2Rustmaker: На III аноде лампового часто стоит кондюк и обязательно диод-кенотрон - постоянка должна быть 10-15 кВ. Запах и подгорание, кмк, из-за небольшой дуги.
| ||||||||||
Violent MITCHELL |
2Spy: А ты-то много людей спас? И сколько из них будучи студентом? Вот именно, что его не откинуло, когда через мышцу 50 Гц бежит, она ИМХО и разжаться-то не успеет, не та у наших мышц скорость реагирования, не успеет она за полволны расслабиться. Он именно дернулся корпусом сам, не ток его откинул, а кисть разжать не мог. И дернулся так, что плечо из сустава выпало. Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| ||||||||||
Fahrenheit |
2Violent MITCHELL: импульсы с частотой 50 Гц влият на мышцы и это факт.... Точнее влияют на НЕРВЫ явный тому пример стробоскопический эффект, это када в глазах кажущая остановка предмета находящемся в движении верчения-кручения или качения. Суть такова, что нервные импульсы от глаза к мозгу по нервам доходят с конечной скоростью, при частоте питания ЛЛ в 50 Гц каждый нервный импульс от глаза до мозга успевает доходить, мы начинаем видить Максимумы и Минимумы освещенности на вале АД ->> возникает стробоскоп эффект. При частоте от 400 Гц нервные импульсы начинают накладваться друг на друга, минимумов освещённости уже нету на глазе, тем самым убирается стробоскопический эффект.
| ||||||||||
Rustmaker |
2ozi: На III аноде лампового часто стоит кондюк и обязательно диод-кенотрон - постоянка должна быть 10-15 кВ. Давно ето было... запамятовал... то анод 6П45-й был... Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
Spy |
Чего спорить да гадать... http://www.kursna5.ru/view/0001/15.html http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2004/tarova.pdf 2Violent MITCHELL А ты-то много людей спас? И сколько из них будучи студентом? А я не МЧС... К тому же "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... Ты вопрос ставишь очень не корректно... Что же касается именно пораженных электротоком - ни одного..., т.к. в моем присутствии этой байдой никто не развлекался... Что же касается остальных - не знаю, ничего такого героического не припоминается... Но, очень надеюсь, что когда потребуется использовать мои знания на практике, я не буду стоять столбом или в панике бегать кругами... (это не упрек тебе или что-то еще, я про себя лично, т.к. сам понимаешь - нештатная ситуация моментом все знания куда-то вышибает, без практики знания могут оказаться бесполезны...)
| ||||||||||
jgman |
есть и другие примеры 
| ||||||||||
jgman |
| ||||||||||
jgman |
| ||||||||||
Rustmaker |
Обратите внимание на медведа. Явно необученный. Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
Al Ща |
2Rustmaker: Медвед наш...засланец, прошедший соответствующую подготовку..сети американские же...
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
Rustmaker |
2Al Ща: .засланец, прошедший соответствующую подготовку. Не поверю. У нас не шахидов готовют. Не понял, но попробую... (с) Rustmaker
| ||||||||||
Al Ща |
2Rustmaker: Это ж не простой медвед, а партийный...
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
ozi |
Медвед-КОМмикадзе. Из Грузии вестимо
Что-то наших братьев грузин на сайте не припомню. Ни до моего дня рождения, ни после
| ||||||||||
Al Ща |
2ozi: Что-то наших братьев грузин на сайте не припомню. Любой, кто пожил чуть ближе к Волге, становится татарином...
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
ozi |
2Al Ща: В Тбилиси (любимом городе СССР) этого не заметил. Может потому, что не был в Казани Съезжу какнить.
| ||||||||||
Al Ща |
2ozi: В Тбилиси (любимом городе СССР) этого не заметил. Разумеется..работать-то все сюда едут...
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
jgman |
это вы про какого такого партийного медведя говорите? счас шойгу сюда прибежит, положите партбилеты на стол
| ||||||||||
jgman |
а наш, который на картинке, он несознательный еще, с ним работу проводить и проводить надо было. а он форумов начитался и полез экспериментировать, жалко мишку
| ||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
