Нет разделения PEN, как обосновать что оно обязательно! |
( Просмотров: 5259 ) |
Елена |
 Добрый день, уважаемые форумчане. Делаем монтаж в здании. Когда время дошло до подключения нашего ВРУ к ГРЩ здания, оказалось что PEN у них не разделен, и соответственно никакого заземления нет. Как доказать что контур обязательно нужен. Написать может письмо к чему это может привести, и о том что в случае подключения мы снимаем с себя всю ответственность. Помогите советом. Спасибо. С ув. Елена | |||||||
|
Ответы | |||||||||||
| |||||||||||
Елена |
Дополнение. Проект делала не я. Проектировщики прорисовали, что от ГРЩ здания пришло 5 жил. Которых на самом деле 4. В общем лажа какая-то получилась. Как теперь быть. Как обосновать что заземление необходимо, и разделение PEN шины.
| ||||||||||
Пончик |
ПУЭ 1.7.3; 1.7.61; 1.7.135 Когда было построено здание, вполне возможно монтаж был выполнен по старым нормам. Так же почитайте ТЦ 22/2009. | ||||||||||
Кузьменко В.В. |
2Елена: Материал кое-какой выслал. 2SergeiX139: указал требования НТД. Не сомневаюсь, заказчику (естественно, далекому от проблем защитного заземления), Вы напишете грозное служебное письмо. А что дальше? Вы - в Москве. Объект - в Москве? Что за здание? Что за организация, которой Вы делаете электромонтаж (серьезная? денежная?)? Как территория вокруг здания - на предмет строительства контура повторного заземления?
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
2Елена: Если уломаете заказчика строить контур повторного заземления здания, нужно будет собрать бригаду опытных специалистов (фото с сайта COLAN): 
| ||||||||||
ozi |
Все забываю спросить. Там Кузьменко В.В. - Вася, начальник отдела или менеджер проекта? 
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
2ozi: Не! КВВ - менеджер по связям (с общественностью форума). Само собой, глупо задавать вопрос - кто IT менеджер? Volk`a - пусть будет начальником отдела. А по Васе - нужно объявить тендер (уж очень важная должность).
| ||||||||||
jgman |
менеджер по связям - руки в боки, чОрная пидо-ка, и, пристукивающая походка 
начальником отдела сЦука важный
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
2jgman: Все правильно. Менеджер по связям должен быть разборчивым в связях (безопасных). Кем видишь себя из незанятых должностей?
| ||||||||||
jgman |
Кем видишь себя из незанятых должностей? на Вася намекаешь?
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
2jgman: На этом фото ВАСЯ - Герой социалистического/капиталистического труда, заменяет 2 или 3 экскаватора/траншеекопателя. Тут без конкурса не обойтись. Если 2Елена: покажет заказчику, каким должен стать периметр здания (для контура), ее могут сильно побить. Тебе, Игорь, подойдет должность "Менеджер по разработкам".
| ||||||||||
Victor zmey  |
2Кузьменко В.В.: На роль Васи есть один человек, у него есть все необходимые качества и опыт чтобы исполнять данную роль. Но возможно он будет против данного назначения. Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| ||||||||||
BOOMER |
2Victor zmey: Я наверное догадываюсь кого ты хочеш предложить
| ||||||||||
ozi |
А его любимый СИП в землю кладут? Или не об этом 
"заменяет 2 или 3 экскаватора/траншеекопателя" - ему бы начальник отдела лопату еще дал бы...
| ||||||||||
Marat_ka  |
На роль Васи готов! Настоящий электрик должен быть свеже вымыт, гладко выбрит и чуточку пьян!
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
2BOOMER: Я наверное догадываюсь кого ты хочеш предложить Смею предположить, имя начинается так: Ма...
| ||||||||||
Victor zmey |
2ozi: Он будет класть в землю че скажут
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| ||||||||||
АВР |
Если подключение выполняется к ГРЩ, от которого запитываются электроприемники нереконструируемой части здания и в реконструируемую часть здания не вводят новые металлические коммуникации (отопление, водопровод и т.д.), то необходимо подключиться пятижильным кабелем к ГРЩ и все., т.е выполнить требования задания на проектирование. Если в здание вводят новые коммуникации, их необходимо организовать рядом с ГРЩ шину ГЗШ (ПУЭ п. 1.7.82 и п. 1.7.119), ГЗШ заземлить и подключить все входящие в здание коммуникации, существующие и проектируемые.
| ||||||||||
АВР |
Разделение PEN-проводника в ГРЩ выполнять нельзя, если от него запитывается нереконструируемая часть здания в которой нет разделения PEN-проводника (TN-С). Пунктом 1.7.135 ПУЭ запрещено объединение РЕ и N проводников после их разделения.
| ||||||||||
Violent MITCHELL |
Елена Возражу предыдущему оратору. Подключение пятижильным кабелем к ГРЩ, в котором 4 шины, противоречит п. 1.7.135 ПУЭ. В вашем случае с точки зрения ненарушения норм возможен такой вариант: подключение к ГРЩ 4-хжильным кабелем, разделение в вашем ВРУ. При этом повторное заземление обязательным не является, требований по повторному заземлению в точке разделения ПУЭ не предъявляет, есть лишь рекомендация повторного заземления на вводе, а у вас не ввод уже. НО при всем при том, из электротехнической интуиции для повышения электробезопасности и успокоения совести повторное заземление в точке разделения я бы всё-таки выполнил. Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| ||||||||||
Al Ща  |
2Victor zmey: Он будет класть в землю че скажут Исключительно с прибором! 
А пуркуа-бы и не па?
| ||||||||||
жанн |
я вАСЯ. мне некогда на форуме пИсать. Занят
| ||||||||||
АВР |
На ГРЩ у вас PEN-шина, что мешает к ней подключить PE-проводник и N-проводник притающего ВРУ кабаля, вы ничего не объединяете, а разъединяете, тем более далее у вас система TN-C-S. Если вы выполните четырехжильным кабелем, при реконструкции ГРЩ вам придется четырехжильный кабель к ВРУ менять, иначе объединение РЕ и N. Если вы думаете, что нарушается требование "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника". Речь идет о подключении четырежхильного питающего кабеля с PEN-проводником к РЕ-шине ВРУ с раздельными РЕ и N-шинами, затем перемычка между РЕ и N.
| ||||||||||
Violent MITCHELL |
АВР Нарушается "В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой." Вот тока не надо говорить, что если две жилы прикручены к одной шине разными болтами это "отдельные зажимы для проводников, соединенные между собой", это не так. Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| ||||||||||
Гость |
Речь идет не о повторном заземлении PEN или РЕ-проводника, п. 1.7.61, тем более вместо повторного можно использовать шину ГЗШ, а о заземлении ГЗШ: "1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов", можно воспользоваться естественными заземлителями с учетом п. 1.7.54.
| ||||||||||
АВР |
Но к одной и той же РЕ-шине вы подключаете PEN-проводник питающей линии, затем к ней же подключаете перемычку, т.е. N-проводник, но под разные зажимы. В данном случае вы к PEN-шине подключаете PE-провдник, затем под другой зажим N-проводник. Рисунок 1.7.3 ПУЭ.
| ||||||||||
Feelov |
Из "вопрос-ответ" за 2007-й год... Вопрос Олег Брицкий, ООО «Электросервис» При проектировании электроснабжения строительной площадки столкнулись с проблемой: на вводе в ГЩВУ стройплощадки выполнено разделение нулей и повторное заземление. А от щита ГЩВУ необходимо подключать силовое оборудование как пятижильными кабелями, так и четырехжильными (например, башенный кран, сварочный аппарат), что противоречит п. 1.7.135 ПУЭ (не допускается объединять РЕ- и N-проводники после их разделения). Как быть? Ответ Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) Возможны, например, следующие решения: 1) Рассмотрение возможности разделения РЕ- и N-зажимов вводных устройств электроприемников, предусматривающих четырехжильный ввод, и запитка их пятижильным кабелем. При этом следует иметь в виду, что, если, например, электрическое освещение крана выполнено на напряжении 380 В или отсутствует, для электрооборудования крана не требуется ни N-проводник, ни объединение РЕ- и N-проводников. Четырехжильный кабель, питающий такой кран, будет состоять из трех фазных проводников и РЕ-проводника. Ситуация для трехфазных сварочных трансформаторов аналогична. 2) Если питание ГЩВУ выполнено четырехжильным кабелем, а разделение РЕ- и N-проводников выполнено внутри ГЩВУ путем разделения соответствующих шин, как исключение, может быть предусмотрено соединение шин РЕ и N ГЩВУ с обеих сторон этих шин. Для электроприемников, требующих пятижильный ввод, РЕ- и N-проводники кабелей, питающих эти электроприемники, присоединяются к соответствующим шинам ГЩВУ. Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ. Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников. Внутри шкафа на его дверце должна быть помещена схема подключений. Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой. Ну, вы поняли, что на 2-й вариант нужно обратить внимание. При реконструкции сущ-х электроустановок пару раз приходилось таким образом изощряться.
сегодня мы как никогда, а завтра возможно еще!
| ||||||||||
Violent MITCHELL |
Гость ГЗШ у нас устраивается где? На ВВОДЕ. В здание. Там и надо заземлять. ВРУ арендатора, питающееся от ГРЩ здания, - это уже не ввод в здание. АВР Ты все-таки уперся в "разные зажимы". А я ведь уже написал, что в п. 1.7.135 имеются в виду совершенно не эти "зажимы". Feelov Ох уж эта Казанцева © Volk Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
Ох уж эта Казанцева © Volk 
| ||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
