0,4 и 0,38 |
( Просмотров: 9573 ) |
Ingenieur |
 Озадачились тут с ГИПом вопросом. Как же все-таки правильно считать ток и потери напряжения? Какую величину напряжения подставлять в формулу? Как известно напряжение на шинах ТП 400 В, а номинальное напряжение потребителей 380 В. Ток, посчитанный через 380 В больше, чем через 400 В. Мое мнение: поскольку по закону Кирхгофа ток не может быть разным в начале и конце кабеля, а нагрузка рассчитана на 380 В и будет потреблять именно ток, посчитанный через 380 В. Соответственно его и надо принять за расчетный. И даже на шинах ТП ток надо считать через 380 В. Его же (этот ток) подставить в формулу расчета потери напряжения в вольтах. А вот уже процент потерь считать от 400 В. Прав ли я?
| ||||||||
|
Ответы | |||||||||||
| |||||||||||
Александр84 |
прав или нет я не знаю, но поле долгих размышлений мы пришли к выводу, что так считать логичнее и ведем расчет таким же образом
| ||||||||||
статор |
нет. 0,38 надо брать.
| ||||||||||
Ingenieur |
статор А можно более развернуто?
| ||||||||||
статор |
Можно. 1.Есть гостик извините не припомню как зовут, там есть ряд напряжений которые следует принимать для расчетов в случае неизвестных реальных. Т.е. возьмем сеть 0,4кВ. Стоит ТР с РПН напряжение может варьироваться взависимости от нагрузки. Если сети дают его величину к примеру 385В тогда надо брать 385В в качестве расчетного, а если таковой инфы нет то следует принимать из ряда напряжений. т.е. 0,38. 2. Лучше взять 0,38 чем 0,4 тогда расчетые величины увеличаться т.к. токи подрастут немного и потери, что позволит иметь некий запас вслучае чаго.
| ||||||||||
mav |
возьмем сеть 0,4кВ. Стоит ТР с РПН напряжение может варьироваться взависимости от нагрузки. Трансформаторы 6-10/0,4 кВ с РПН вроде-бы не выпускались и не выпускаются. Это функции трансформаторов 110/35/6-10 кВ.
| ||||||||||
статор |
хорошо ПБВ суть таже
| ||||||||||
Volk |
мда, господа... тут как-то ozi меня поливал тем, что мы (электрики) зашорены гостами и сути нихера не понимаем... позвольте вам не отвечать пока нормативно (интересно почитать мнения), просто напомню вам элементарные азы ТОЭ (даже школьной физики) на простейшем идеальном примере- *нагрузка однофазная, линейная, активная на 220 В, сопротивление-10 Ом *сопротивление линии иедальное, активное-0,5 Ом *ТП стабильное однофазное синусоидальное 230 В ток потребителя запитанного от ТП с учетом линии 230/10,5=21,9 А тут приходит дядя Вася и говорит-считаем по 220В с учетом сопротивления... или дядя Петя-и говорит-считаем по 230 В но без учета сопротивления... а хитрый дядя Изя считает без учета сопротивления но по 220 В... Приходит электрик Ваня делает кабельную линию на 5Ом и Петя, Вася и Изя оказываются в ж...идут лесом...
| ||||||||||
BOOMER |
2Volk А мораль? Вообще ток не считать? 
Или пофигу что 400 что 380 взять, в реальность всё-равно не так?
| ||||||||||
Ingenieur |
статор ГОСТ-то вот он ГОСТ 21128-83 Системы электроснабжения, сети, источники, преобразователи и приемники электрической энергии. Номинальные напряжения до 1000 В 
Про ПБВ. Вот вы при проетировании определяете положение ПБВ? Так зачем про него здесь упоминать? Volk Хороший пример, только никакого отношения к теме. Омы это все хорошо, конечно, вот только при проектировании мы мощностью нагрузки задаемся, а не Омами, а вы? А если бы учитывать активное и реактивное сопротивление нагрузки + ВАХ для нелинейной нагрузки + все параметры линий электропередачи (продольная, поперечная емкость и т.д.), то задача расчета сети станет, мягко говоря, нетривиальной.
| ||||||||||
Volk |
И кто вам сказал, что не в тему? Ох, а ведь прав ози. Намякяваю прямее-извест, что лампочка на повышенном напр будет светиться ярче, по вашему же будет наоборот. Ни на какие мысли не наводит?
| ||||||||||
Ingenieur |
Volk Да поняли мы усё. Тока вот у нас не лампочка, а определенная совокупность токоприемников, и при проектировании она - сферическая и в вакууме. И у нее есть только две характеристики - расчетная мощность и коэф. мощности. И никаких Омов быть не может. А былы бы Омы, и считали бы по другому. по вашему же будет наоборот Это вы к тому, что я написал Ток, посчитанный через 380 В больше, чем через 400 В? Дак так оно и будет ПРИ РАСЧЕТЕ ОТ МОЩНОСТИ, а считают все по разному, при этом у одного из них будет расчетная ошибка, так? Вопрос - у кого? А если лампочку на шины повесить (400 В), то ток конечно больше будет, чем в удаленной точке сети (380 В), против этого не возражаю, только речь не о том.
| ||||||||||
BOOMER |
2Ingenieur Поскольку ты расчет тока ведеш исходя из мощности токоприемника, то и напругу логичнее взять ту, которая на шинах (клемах) токоприемника. А именно - 380В. Например (нагрузка чисто активная): P=10 000Вт. I=10000/(1,73*380)=15,2А Тогда мощность, отданная источником Pи=15,2*1,73*400=10 526Вт. 526Вт - потери в линии. Логично?
| ||||||||||
WEL |
То, что на шинах написано-это для того, чтоб как раз на потребителе и получить то, что нужно, а именно 220±5% Вроде я непомню, чтоб в книжках про 230 писали... При расчете максимального возможного тока КЗ другое дело-берем максимальное напряжение Все то, что есть - все то и надо!
| ||||||||||
Sharikov |
если даже не выпускают с РПН, хотя по заказу выпускают и не такое... то не факт что ПБВ стоит на 400. ИХМО мое, ток 0,38. Падение это как точно кому надо. А про типоряд напряжений, 0,4 это думаю для расчетов ТКЗ принимаются. (и то в общих случаях)
| ||||||||||
Volk |
брожение в умах...в умах брожение...хотя интуиция техническая работает в правильном направлении))) господа, вы даже не представляете в чем суть вашей проблемы, вы думаете в ГОСТах или методиках-нет Ваша проблема -это как детские загадки: "ВинниПух-кабан или свинья?"; "на мосту стояли двое-высокий и низкий,а вдалеке фонарь то потухнет то погаснет-кому виднее?" и тп белка думает, что чтобы выбраться из клетки надо бежать.так и вы-причем тут формула P=корень из трех и тд...  , забудьте вы о ней-все ведь наверняка инженеры, схемы змещания рисовтаь умеют...
| ||||||||||
BOOMER |
Мне уже аж самому интересно стало. Что-бы решить таки куда деть эти 20В, схему замещения какой последовательности нарисовать требуется? Прямой, обратной или нулевой?
Что-бы полную схему замещения нарисовать, нужно знать сопротивление источника, линии и нагрузки. А раз уж пошла такая пьянка - нужно учитывать как активную так и индуктивную составляющую. Есть смысл лезть в такие дебри? Я вот всегда при помощи "формулы с корнем из трех" зная мощность находил ток, а затем, зная сечение и материал линии находил её сопротивление и оттуда уже падение напряжения на ней, при протекании данного тока. И вроде хватало такой схемы замещения...
| ||||||||||
Volk |
ладно, еще подсказка-ключевое слово "номинальный" (и его производные/склоненения) если ближе буду подсказывать уже будет неинтересно...
| ||||||||||
Volk |
2BOOMER схема замещения-эт к слову об инженерах, сюда ее конечно легко можно приплести, но не обязательно...
| ||||||||||
kifa |
а еще можно считать в вольтах а не процентах 
| ||||||||||
Volk |
kifa здравые мысли отставить! пущай тренируется молодежь...
| ||||||||||
kifa |
я сам молодежь
| ||||||||||
BOOMER |
Мне одному кажется что после того как Volk отпишется, он сидит с таким лицом?
| ||||||||||
kifa |
не ну сами подумайте отчего брать процент посчитайте в вольтах и подумайте от какой точки до какой теряется
| ||||||||||
WEL |
А в чем проблема? Какая разница в чем вешать-в процентах, вольтах или граммах...помоему уже разобрались с цифрами для формулы, а если можете это более доходчиво объяснить, так и объясните...с пунктами правил и со стороны законов ТОЭ-я с удовольствием читаю такие пояснялки. 400В или 1,05Uн сети (380В) - это максимальное значение параметра, которое даже на шинах не всегда достигает этого значения и вполне правильно брать в расчетах среднее номинальное(рабочее) значение в 380В. В этих 20 вольтах заложена 5% нормативная потеря напряжения во внешней сети Все то, что есть - все то и надо!
| ||||||||||
kifa |
ГОСТ 13109-97 - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонениянапряжения δUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение); т.е 5% от 380 В это 19 Вольт. 380-19=361 В минимальное допустимое на приемнике. На шинах ТП 400 В 400-361=39 В можно потерять от ТП. Это 10 % потери напряжения в принципе которое можно потерять. или я неправильно размышляю?
| ||||||||||
Sharikov |
Мне одному кажется что после того как Volk отпишется, он сидит с таким лицом? )))) нет не одному). юные джидаи получают сан, а мастер йода направляет СИЛУ в их мозг)) шучу конечно, пятница же, надо расслабляться)
| ||||||||||
Sharikov |
есть те кто принял "темную" сторону... и там тяп-ляп проекты делает, вроде меня)))
| ||||||||||
Пончик |
Номинальное напряжение: 400В - на источнике питания; 380В - напряжение для электроприемников; разница обусловлена потерями в сетях. как то так
| ||||||||||
Volk |
эй товарищи, вы что-то рано поутихли-так не пойдет..неинтересно Ну молодцы, с постоянной надбавкой все разобрались. хотя вроде и вс етак все понимали, ну а как же вопрос топикстартера?! Предлагаю вам еще подумать, а то больно быстро вы все приняли однозначность расчета во всех случаях по 0,38 кВ, вот другой пример: - есть мощный движок. питаемый от РУНН 0,4 кВ ТП. номинальн напруга 0,38 кВ, есть номинальная мощность Р -пусть питающий его кабль короток. большого сечения. короче имеет незначительное сопротивление и как следствие незначтельное падение напряжения, для идела пусть напряжение на зажимах~0.4 кВ - вспоминаем курс электрических машин и смотрим че там с моментом имощностью Собственно вопрос-по какому напряжению считаем?
| ||||||||||
Ingenieur |
2Volk А мощность (механическая), снимаемая с вала, копейка в копейку с номинальной, указанной на шильдике, совпадает? 
| ||||||||||
Volk |
Ну пусть да
| ||||||||||
Влад |
А мощность (механическая), снимаемая с вала, копейка в копейку с номинальной, указанной на шильдике, совпадает? А к.п.д. 100% бывает? Впрочем, я не об этом. Прошу прощения за вторжение. По-моему, в ваших пуях сказано о переходе с 380В на 400. Или мне приснилось? Думаю, в Европе (там, где низкое – 0,4) давно про 380 забыли. Наверное, и у вас забыть должны.
| ||||||||||
Volk |
ну да. в европе уже вовсю беспроводной способ передачи ляктричества пользуют... 380/400-не в том суть. на ТП будет надбавка
| ||||||||||
Sharikov |
to Volk, прям дежавю, помню давно на дипломе спросили меня про зависимость момента от напряжения, (формулу писал по насосу, хар-ку рисовал (вентиляторную)) и тогда ляпнул про квадратичную зависимость, если так, поняно к чему клонишь, но опикстартеру от этого не легче)) мы про падения, а не последствия) P/S не боюсь быть не правым, не лез в Вольдека, людям свойственно упить, особенно в моем случае))
| ||||||||||
Volk |
2Sharikov да не ищи подводных камней, простой вопрос-в данной ситуации считать ток будешь по какому напряжению и как?
| ||||||||||
Sharikov |
пусть питающий его кабль короток. большого сечения. короче имеет незначительное сопротивление и как следствие незначтельное падение напряжения, для идела пусть напряжение на зажимах~0.4 кВ - вспоминаем курс электрических машин и смотрим че там с моментом имощностью Собственно вопрос-по какому напряжению считаем? ну тут по факту, 400 "-" то что на кабеле. в идеале 0,4), если машина выходит на номинал (про утавку автомата) I=P/1,732*cos*U
| ||||||||||
Volk |
во как
| ||||||||||
Volk |
ладно, бог с ней, с формулой, не будем тут экзамены устраивать.. Я всего лишь данным примером хотел показать (очередная подсказка): а)получается что не всегда надо считать по 0,38
б) так при каких условиях определяется номинальная мощность в) а),б)-> думаем над вопросом топикстартера
| ||||||||||
REMA |
При разной нагрузке у трансформатора будет разное напряжение. Обусловлено температурным режимом и обмоток самого транса, и КЛ его питающей, и КЛ по низкой стороне. Соответственно и токи будут плавать соразмерно напряжению. При загруженности до 50% транс будет выдавать напругу близкую к 0,4. При загрузке свыше, ТТХ начинает кривить. Естессно не стоит забывать про реактивную составляющую и пусть незначительное, но имеющее место быть рассеивание мощности (потери) в кабеле. Вывод: расчет стоит производить по 0,38 (где токи больше) и иметь некий запас при 0,4. Вот в принципе и всё...
| ||||||||||
Volk |
Обусловлено температурным режимом и обмоток самого транса, и КЛ его питающей, и КЛ по низкой стороне. Соответственно и токи будут плавать соразмерно напряжению. При загруженности до 50% транс будет выдавать напругу близкую к 0,4. При загрузке свыше, ТТХ начинает кривить. в поваренную книгу
не хочется язвить, но у вас очень оригинальный взгляд на определение максимума и минимума системы, а также потерь в трансе
| ||||||||||
Volk |
ну да бог с ним, физическим смыслом надбавки... вопрос-значит 0,38-это запас по-вашему еще раз 2 примера, но по другому: 1) щит на котором N нагрузок мощностью P питается от ТП, ток считаем через 0,38 потому что нужен запас? 2) элеткрический ТЭН с номинальной мощностью Р установлен в ТП, считаем через 0,38 потому что нужен запас?
| ||||||||||
WEL |
Я ранее выразился не ясно? 1) 0,38-это не запас, это рабочее значение 2) считаем по 0,38, потомушт на шинах не обязательно 0,4 - по моим прикидкам на шинах может колебаться от +5 до -1% от 380% с учетом регулировки. Все то, что есть - все то и надо!
| ||||||||||
Volk |
писал Rema, но еслипо моим прикидкам тогда ладно, тему закрываем раз все ясно всем
| ||||||||||
WEL |
Почему же закрываем? По моим прикидкам и значит "по моим", основанным на скудном и может неверном знании в области регулирования по высокой стороне и суточном графике потребления. Скажите свои/или "книжные", или хотябы скажите с чем не согласны со мной. Все то, что есть - все то и надо!
| ||||||||||
Пончик |
Volk в книгах посмотрел везде расчет ведется 0,38 кВ, напряжение на шинах ТП (панель освещения) указано 0,38/0,22 кВ (например: Катков Справочник по проектированию сетей в сельской местности; глава 4-5 Расчет сети по потери напряжения). или правильнее было бы считать наиболее удаленную и загруженную фазу .
| ||||||||||
Volk |
2SergeiX139 таки и везде? ))) а справочник по ЭС хоть один открывал? можно даже классиков (Федорова-годы давние, но для развития оч полезно)... 2WEL Мож с ПУЭ начнем?...))
| ||||||||||
WEL |
хорошо, на досуге посмотрю че там в ПУЭ Все то, что есть - все то и надо!
| ||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
