Положительные отзывы о работодателях)) |
( Просмотров: 29731 ) |
тамбовский |
 Здравствуйте, с недавних пор задался идеей перебраться в Москву. Стал изучать проектные компании столицы и окрестностей, просматривал вакансии.. На сайтах о "черных" работодателях к ужасу обнаружил отзывы о многих из компаний которым собирался (или уже отправил резюме) а на других сайтах свежие вакансии этих "фирм"...Насколько можно доверять таким "черным" отзывам? 
Предлагаю собирать положительные отзывы участников форума о работодателях. надеюсь что большинство форумчан - порядочные и честные люди, поэтому заказных дифирамбов не будет. Спасибо!
| ||||||||
|
Ответы | ||||||||||
| ||||||||||
Владимир 43 |
Тема актуальная - поддерживаю предложение 2тамбовский: Выполним проекты. БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, ДЕШЕВО - выбирайте ДВА любых критерия
| |||||||||
тамбовский |
По активней товарищи, по активней!! 
Неужели никому нечего сказать? 
| |||||||||
vyachek  |
Думаю так. Работодателю выгодно представлять себя мягким и пушистым. Нашему брату нет никакого резона без нужды гнобить своих бывших хозяев. Вывод: Дели то, что говорит работодатель на 16 и умножай то, что говорят бывшие сотрудники на 2. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
тамбовский |
А не может быть что "черные отзывы" - заказные?? конкуренция и все такое...хотя вряд ли частные заказчики смотрят такие сайты.. 2vyachek: Вам то наверняка есть что рассказать о работадателях!?
| |||||||||
Нормальный |
2тамбовский: Тема тупиковая! Здесь каждый может рассказать о тех работодателях с которыми имел дело - не больше, да и субъективно это все. Работая в одном коллективе отношения складываются по разному - известный факт. Заказные черные отзывы или нет, объективности это не прибавляет. В свою очередь заявляю, что мой нынешний работодатель просто ангел, мне редко так везло.
| |||||||||
vyachek |
2Нормальный: Может приведёшь несколько определений работодателя ангела? В моём понимании работодатель это не один человек, а система управления сложившаяся на конкретном предприятии. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
Al |
В компании Локвуд Грин (бывш.) сейчас не знаю как называется, какое то длинное назвнаие в услувиях кризиса сократились объемЫ, при это работадатель согласно законодательства РФ сохранил 2/3 з.п за простой. ВОт это я называю социальноответсвенным бизнесом
| |||||||||
Нормальный |
2vyachek: Согласен с определением о системе, только часто бывает когда "хвост машет собакой", причем "собака" не совсем в курсе происходящего, я о том говорю, что в общем случае эта система самостоятельный организм, безликий, состоящий из всякого рода *************, которые составляют о нас мнение перед вышестоящими и перед друг другом, такое мнение какое им взбредет в голову и которое решает судьбу работника. Собственных примеров подобного достаточно. Здесь все по другому. А ангел, это сравнение, благо есть с чем сравнивать. В то время когда повсеместно сокращают людей и зарплаты, ссылаясь на КРИЗИС, наш босс держит все на прежнем уровне, причем не на низком. Что касается определения работодателя-ангела, то я думаю только за то что соблюдает обязательства перед работником уже можно его считать таковым. Где работаю не скажу. Еще хочу добавить, что я нахожусь в "здравом уме и трезвой памяти" (или наоборот) 
| |||||||||
тамбовский |
2Нормальный: пускай будет субъективно, вот вы например где работаете? 2Al: спасибо
| |||||||||
Ирина Сахарова |
Хочу рассказать о фирме, в которой работала с большим удовольствием и горящими глазами. Это веб-студия КликОн. Если быть краткой, трудиться в КликОНе мне нравилось, даже очень. Конечно, порой бывало сложно, сдавали нервы, но это просто рабочие моменты, преодоление которых и делает из нас профессионалов. радовало, что в этой студии нет "закулисных" интриг и прочих прелестей типичной офисной жизни, зато есть группа единомышленников, занятых общим делом и работающих в одной команде. Спросите, почему же я ушла, если всё было так замечательно? Ответ прост: когда живёшь более чем за 1000 километров от офиса весьма проблематично не опаздывать на работу )))
| |||||||||
vyachek |
Мой трудовой стаж близится к завершению. И вот что я могу сказать по собственным наблюдениям: 1. Работодатель всегда хорош, когда выполняет свои обязательства. 2. Работодатель просто замечательный, когда перевыполняет свои обязательства (премии, командировки на курсы и семинары) 3. Плохой работодатель или хороший можно узнать только месяца через три после устройства на работу: - Когда вместо обещанной работы "выше крыши", ты занимаешься тем, что подтираешь сопли в проектах своих предшественников. - Когда тебя заставляют делать проект электроснабжения не по СПДС, а по ЕСКД, мотивируя это тем, что на строительство денег нет, а на опытную конструкторскую разработку выделили 10 миллионов. И вообще это не электроснабжение, а просто силовой щит размерами 3х3 километра! А самый главный вывод для себя я, к сожалению, сделал только прожив значительную часть своей жизни - НУЖНО РАБОТАТЬ НА СЕБЯ! Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
andrey357 |
Мой трудовой стаж близится к завершению. vyachek! Ну коли так, может вам через форум начинать подбирать себе сменщика??
| |||||||||
vyachek |
Ну коли так, может вам через форум начинать подбирать себе сменщика?? Сменьщика чего, или где? Я могу опубликовать здесь свою трудовую книжку (тома два получится), а уж форумчане каждый для себя выберет хочет он быть "сменщиком" или нет. А вообщете, не инужно повторять чужих ошибок, нужно делать свои. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2vyachek: Так, все ясно. Завтра - начинается весна, скоро прилетят грачи, и нашего 2уважаемого Вячеслава опять потянуло в свободный полет!!!! Браво!!! Встречай, Россия, славного свободного предпринимателя!
| |||||||||
vyachek |
В свободный полёт или не в свободный - не знаю, но завтра иду устраиваться на новую работу. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Уважаемый vyachek: Семь футов под килем Попутного ветра, Штормящие мили, Канатов струна. Кто создан из глины, А кто-то из пены, Попала нам в вены Морская волна. На палубе ветер, Рождённый Норд-остом, Заходим форштевнем В волну напролом. Корабль - мой остов, Шпангоуты - рёбра, Компас - моё сердце, А кубрик - мой дом. ............................ Семь футов под килем Попутного ветра, Все, кто меня слышит, Поднимем бокал. По третьему тосту За тех, кто в походе, Кто бурями дышит И держит штурвал.
| |||||||||
Гость |
а отрицательные отзывы куда писать?
| |||||||||
ozi |
2Гость: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=104207&message=100363 http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=106368 http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=72965
| |||||||||
alex76 |
а вы еще там работаете вячеслав? как же вы покинете оэту организацию... там останется опять эта тетя, которая постоянно интересуется и мало что знает?
| |||||||||
Катя |
Хочу оставить отзыв о ТД Агро Ахтуба На мой взгляд перспективная компания, дружный коллектив, отличное руководство.Работаю в компании с большим удовольствием.
| |||||||||
Нормальный |
2Катя: работаете в отделе кадров? )
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Нормальный: Мне кажется, что 2Катя: в этой компании Генеральный директор.
| |||||||||
Нормальный |
2Кузьменко В.В.: нее, генеральный там мужчина и судя по сайту ни одной Кати там нет, походу кадровое агентство )))
| |||||||||
Алго |
Ну вот видите - такая ненавязчивая реклама сделала свое дело... Один посмотрел их сайт, другой узнал кто это такие... Каким образом Катю, торгующую тракторами, занесло на электрический форум?
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Алго: Каким образом Катю, торгующую тракторами, занесло на электрический форум? Рекламировать и пропагандировать... 
| |||||||||
Вася  |
А самый главный вывод для себя я, к сожалению, сделал только прожив значительную часть своей жизни - НУЖНО РАБОТАТЬ НА СЕБЯ! 2vyachek: Я сейчас работаю на себя. Есть фирма, в которую я привожу заказчика. Эта фирма заключает с заказчиком договор на выполнение проектных работ (№1). Одновременно эта фирма заключает со мной договор подряда (№2) на 50% от стоимости работ по договору №1. Я таким образом выполняю второй объект. Вячеслав, если у Вас есть заказчики, то Вы можете тоже сделать так, то есть работать на себя. Сергей
| |||||||||
жанн |
Все работадатели, у которых работал (ет) Жанн, ХОРОШИЕ люди
| |||||||||
Гость |
Сменил шесть рабочих мест. Хороших работодателей и хороших коллективов не встретил. Делаю вывод: их не существует. Поэтому Вячек прав: нужно арбайтен только на себя, а не на эксплуататоров. Да здравствует свободный труд, а также мир и май!
| |||||||||
zotac |
если всё время работать по договорам, как решать вопрос со стажем? дополнительно фиктивно устроиться куда-нибудь?
| |||||||||
жанн |
Гость гость, если все вокруг плохие, может есть повод задуматься ? ))
| |||||||||
Гость |
2zotac: если всё время работать по договорам, как решать вопрос со стажем? дополнительно фиктивно устроиться куда-нибудь? Стаж, пенсия, бесплатный обед, пионерский лагерь и прочая херня - это пуповина, которую нужно рвать. Иначе свободного труда не видать. 2жанн: Гость гость, если все вокруг плохие, может есть повод задуматься ? )) Я не говорю, что все люди вокруг плохие. Я говорю, что все коллективы - дерьмо. Вот сейчас у нас коллектив: 1. Начальник жадный. 2. Одна баба ему жопу лижет. Подхалимка страшная. 3. Другая баба на всех обижается и саботирует работу. 4. Третья содержит сожителя и обижена на весь мир. Грубая деревенщина. 5. Только одна (самая младшая) нормальная. Исполнительная и без понтов. Коллективы вообще создаются не для общения, не для жизни, а для зарабатывания денег начальству. Берут тех, кто может принести деньги. Поэтому не мудрено, что получаются гадюжники. Меркантильность прогибает наших людей по полной. Будь я начальником, я бы создавал коллектив просто из приятных людей. Весёлых, с чувством юмора, скромных и т.д. Думаю, что и в экономике такой коллектив был бы вне конкуренции.
| |||||||||
comings |
кажется, в "Галилео" или аналогичной передаче показывали опыты над крысами. Лидер отбирал добычу у других. Даже добытую с риском для жизни. Удаляли из клетки лидера - и тут же находился кто брал на себя это самое лидерство. Другие опыты показали, что среди крыс есть честные и беспринципные. И последние живут лучше первых. И крысиное общество процветает при известной пропорции тех и других. А вот при нарушении этой пропорции беда грозит всему обществу в целом. Человек - существо биологическое. Я, конечно, не в смысле людоедства, но самый лучший коллектив, который бы создал предыдущий гость вряд ли станет конкурентоспособным. Впрочем, уверен, его просто не удастся создать. И слава богу. Как говорят на востоке: можешь изменить мир- измени его. Не можешь - примирись с ним.
| |||||||||
Вася |
Я работал раньше в офисе (в одном кабинете с другими людьми). Да у них были свои недостатки, но с этим можно мириться, если уметь правильно поставить себя в коллективе, определить гарницу дазволенного. Проблема в зарабатывании денег. Чтобы их заработать, по-моему, нужно самому стать лидером.
| |||||||||
ozi |
Заработать можно упорным трудом, головой и хорошо отлаженной командой с нормальными человеческими отношениями. Не надо только превращать работу в клуб домохозяек, а надо пахать как лошади, если уж только такая цель. Лидер должен и хорошо запрягать, и тянуть. С "лидерами"-казлами особо не поработаешь. Авторитет их быстро падает и у подчиненных, и у клиентов.
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Вася: Уважаемый Сергей! Описанная тобой схема получения заказов - понятна до слез. 50% - деньги очень неплохие (правда, нужно знать и расценки). Скажи пожалуйста, достаточно ли получается заполучать клиентов (думал, написать: иметь клиентов..., но передумал), чтобы достойно существовать? Т.е., получать больше, чем штатным проектировщиком в своем регионе? Вот, Жанн пишет: то густо..., то пусто...
PS. Мне кажется, при данной форме работы ты так-же с потрохами зависишь от работодателя, как и весь "офисный планктон". Просто не торчишь в офисе, а являешься полуфрилансером. Тем более, юридически за проект отвечает фирма.
| |||||||||
Sharikov |
Гость а теперь попробуй по пунктам про тех же, что-нибудь положительное написать!! Серьезно, давай! ozi Заработать можно упорным трудом Это в коллективе, где это видят и ценят)) А в целом согласен, даже если это сейчас не видят - потом это сыграет только на руку тебе)) Правда семью и друзей не надо забывать, а то пипец)) вроде добился всего чего хотел, оглянулся.... а годов уже прилично, и друзья не звонят)) детишки у всех, весело, пусть даже и если скромно, садики.. рутина.. А ты на Лексусе сидишь.. ну и каждый задумается по-своему) Я вот вкалывал года 3 последних... целей достиг промежуточных... хорошо не развелся пока)) а то было всякое... успокоился пока на годок... потом далее рвать...
| |||||||||
Sharikov |
Мне вот интересно, когда Владимир Васильевич успевает работать?)) Да и еще и в отпуск наверное, после 20-ого?)
| |||||||||
жанн |
Sharikov профи, из переполненного стакана всегда выливается вода. Так и человек, отягощенный знанием, раздает его налево (в правильном смысле) и направо. Это я про ВВ. Для него РАБОТА, уже ни работа в нашем обывательском смысле. ))
| |||||||||
Sharikov |
жанн Это да... есть люди на форуме) Не всегда дадут ответ, но направят где искать... так-то оно и лучше...
| |||||||||
Вася |
2Кузьменко В.В.: Скажи пожалуйста, достаточно ли получается заполучать клиентов (думал, написать: иметь клиентов..., но передумал), чтобы достойно существовать? Т.е., получать больше, чем штатным проектировщиком в своем регионе? Уважаемый Кузьменко В.В., я делаю таким образом второй проект и не могу покаместь сравнивать. По поводу "иметь клиентов": поуважительнее пишите по поводу меня и моих клиентов.
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Sharikov: Ситуация такая, что, когда ЕСТЬ проект(ы), - форум не открываю по нескольку недель/месяцев. У форума есть возможность для серьезной и плодотворной работы, не отягощенной моими несерьезными (если не говорить более прямо) картинками. Когда случаются ПЕРЕРЫВЫ с проектами (естественно, не по моей вине), мой руководитель демократично позволяет мне самоподготовку и присутствие на форуме (форум, естественно, в это время пробуксовывает...). PS. В отпуск пойду, если получу в подарок от форума (или от 2Sharikov: или 2жанн:) турпутевку на Мальдивы на 20 дней. 2жанн: Зачем ты неосознанно, несознательно соблазнил Волка штроблением стен? Он уже с энтузиазмом пересверлил, перештробил всю свою нору? Скоро, того гляди, обрушится...
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Вася: Приношу искренние извинения!
| |||||||||
Victor zmey  |
2Кузьменко В.В.: Когда случаются ПЕРЕРЫВЫ с проектами Что же Вы не тратите это драгоценное время на поиски клиентов чтобы их иметь
п/с А об чем вообще сегодняшняя беседа? Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
жанн |
Victor zmey профи, просто, само название темы, какое-то нереальное. Здесь только будут работадатели хвалить себя словами подставных .....Остается только флудить.
| |||||||||
Гость |
2comings: самый лучший коллектив, который бы создал предыдущий гость вряд ли станет конкурентоспособным. Впрочем, уверен, его просто не удастся создать. И слава богу. Идеальный и приятный коллектив существует в природе? Если он существует, и людям в нём в кайф, то почему этот коллектив не может быть конкурентным? С крысами убедительно, но не хочется терять надежду на то, что идеальный коллектив возможен.
| |||||||||
Victor zmey |
2жанн: Пофлудить мы все любим, только тут даже не ясно о чем флуд)) Крысы, Клиенты, коллектив, отпуск КВВ... Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Гость |
2Sharikov: а теперь попробуй по пунктам про тех же, что-нибудь положительное написать!! Серьезно, давай! Легко. Одна глухая и не лечится. И обижается, когда ей об этом говорят. Считает, что если она не слышала, то ей и не говорили. Сидит как ворона и переспрашивает по сто раз. Ей орут, а у меня голова болит от этого шума. Другая считает, что мне квартира нужна меньше, чем ей. Потому что она молодая, и ей жить да жить. И деньги ей больше нужны по той же причине. И мама у меня оказывается как сыр в масле жила, так как у неё была большая пенсия (откуда она это взяла?!). А её родителям денег не хватает. А когда умирают молодые, их жальче чем умирающих стариков (у неё умерла сестра, а у меня старенькая мама). И квартира мне не нужна, а ей нужна, так как у неё сожитель и хреновая свекровь. Короче, хоть ложись и подыхай, чтобы освободить жизненное пространство этой приезжей девке.
| |||||||||
Гость |
Предлагаю собирать положительные отзывы участников форума о работодателях Хороший работодатель - мёртвый работодатель.
| |||||||||
Гость1 |
2Гость: Сегодня, 11:13 Похоже вы не сильно загружены работой 
В женском коллективе поменьше рассказывайте о себе. Все что вы скажете будет использовано против вас .
Позвольте им грызть друг друга, а сами будте выше их разборок. ЗЫ: несколько лет работаю в женском коллективе - в комнату захожу как к тиграм в клетку
| |||||||||
Sharikov |
Гость Это положительно?)) Тогда труба... тогда надо с техникой работать.. без людей))
| |||||||||
жанн |
Речь пошла о женщинах.))) Почуяв запах, должен появиться ВВК ))
| |||||||||
Нормальный |
2Sharikov: тогда надо с техникой работать Ну да )) железку можно об угол в порыве гнева... Когда мне мешают болтавней или ором по телефону я одеваю наушники, хотя эти вопли иногда все же пробиваются сквозь симфонический блек метал или индастриал ))
| |||||||||
К.В.В. |
2жанн: Убей меня
| |||||||||
ozi |
Когда-то работал в одной фирме. Все шло хорошо. Непосредственный начальник получал в три раза больше меня, но по моей зарплате было грех жаловаться. Пришел 1990. Начальство без нас перешло на баксы. Мой непосредственный начальник стал получать в три раза больше всей группы из 25 душ. Моя зарплата стала ниже нигеров в Африке - 18 баксов. Пришлось подрабатывать. И по основной работе и смежной. По основной - некоторые клиенты не тянули фирменных нахлебников, стали заключать договора напрямую с исполнителями. Стал получать в 2-3 раза больше чем на основной работе. Причем работал по 8 часов с день на основной и 2-3 часа в неделю на дополнительной. Иногда забывал получать зарплату на работе  Для конвертации безнал/нал тогда работал "НТТМ" Ходорка. Самому было не в кайф заниматься оформлением и я нанял приятеля за 30%. На основной работе начальство совсем обнаглело: запчасти и инструмент мы уже сами высасывали из пальца, заключали договора (4% - наша зарплата) и выбивали деньги... Короче осталось только сбросить цепи Что мы и сделали (ушли со своим объемом работ) с нужной нам частью коллектива. Сначала поработали год под чужой крышей, потом открыли свою. Глядя на нас так поступили почти все группы по своей технике. Приятель тоже не пострадал - научился вести дела, переговоры и, когда его уволили с его любимого "Манометра" как нач группы, открыл свою фирму по дизайну. Работает президентом там и сейчас.
Лет десять работаю в Колане. Народу сейчас сильно поубавилось. Остались самые необходимые. Рвачества практически нет. Каждый держит свой сектор обороны и всегда можно рассчитывать на помощь. Если где будет прокол, потеряют все. Кстати, не о женщинах Видел начальников и раз работал под руко(приклад)водством бывших военных. Теперь, если узнаю, что начальник военный, вряд ли пойду в такую фирму 
| |||||||||
К.В.В. |
2ozi: если узнаю, что начальник военный, вряд ли пойду в такую фирму Это намек на то, что, если пригласят руководителем Администрации Президента РФ, - то не пойду! Мол, шеф - бывший военный...
| |||||||||
ozi |
Даже не уговаривайте!
| |||||||||
Victor zmey |
2ozi: Боюсь данный шеф отказов не принимает
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Гость |
В женском коллективе поменьше рассказывайте о себе. Все что вы скажете будет использовано против вас Это да. Я уже понял. Лучше целый день молчать. Теперь, если узнаю, что начальник военный, вряд ли пойду в такую фирму Я тоже два раза работал под руководством бывших военных. Их сильная сторона - умеют докладывать руководству. Так чтобы у руководства сложилось ощущение, что они владеют ситуацией. Формулирую проблему так, что начальству остаётся только сказать "одобряю, действуйте". Умеют травить анекдоты, общаться в курилке. Но как организаторы нулевые. Это положительно?)) Тогда труба... тогда надо с техникой работать.. без людей))Тут наверное восновном молодые люди собрались. По моим наблюдениям "друзья", которые были на работе, как правило перестают ими быть, когда человек увольняется. На работе дружба чисто формальна, поверхностна, вынуждена. Дружить можно тогда, когда сам выбираешь друзей, а не начальство. Трудовой коллектив подбирается начальством, поэтому там может быть только лицемерная дружба.
| |||||||||
Гость |
А вообще, у русских традиция наниматься и работать на дядю. Кавказцы более склонны к работе на себя. Турки тоже. У русских наверное крестянскя община оставила в голове глубокие корни. Даже когда Столыпин их переселял, они селились не на хуторах, а в деревнях, имитируя общину. Настоящая свобода, средний класс и прочее возникнет тогда, когда большинство будет стремиться к свободному, а не наёмному труду.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK  |
И что у себя на родине все кавказцы и турки работают на себя? А кто же там работает на них? Русские что ли?
| |||||||||
Victor zmey |
2КОСТЯ. IRK: турки работают на себя? Да, они содержат отели и тур.бизнес чтоб "тагилу" было где отдохнуть и тратить бабло заработанное паханием на дядю
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Marat_ka  |
Да и каждый официант, бармен и горничная там ИПшники. А на кавказе мне, кажется, вообще мало кто работает не просто на дядю да и на себя тоже Настоящий электрик должен быть свеже вымыт, гладко выбрит и чуточку пьян!
| |||||||||
ozi |
Общины как таковой, подчинения хоть кому у русских крестьян вряд ли было. Там уж точно каждая семья себе начальник. Моя бабка - проф крестьянин-середняк еще до революции. Ну были в отдельных семьях батраки, так это по пальцам можно было пересчитать. Соввласть конечно хорошо прижала свободу предпринимательства. На "юго-востоке" этого поди было в разы больше - все пахали на баев, беков и пр нясяльников. Как наверное и сейчас.
| |||||||||
zotac |
2ozi: модерирование форума это хобби или должностная обязанность, оплачивается или нет? накладывает какие-либо дополнительные обязанности?
| |||||||||
ozi |
Модер - когда-то была частично оплачиваемая работа. Типа по объему: сервисник (45%), суппорт (45%). форум (10%). Тогда продавали "комплектующие" к электрике и форум был типа частью раскрутки сайта. Лет 3-5 назад наша крыша электрику посчитала у нас не слишком прибыльным делом и мы с ней почти завязали. Форум стал неинтересен начальству. Даже не знаю, помнит ли оно о премиальных модеру Больше на хобби смахивает. Хотя сейчас 99% форум по НТД, мне не интересно и сказать нечего.
Самое главное в начальник-дерьмо: нужно быть специалистом! Сейчас все в одном флаконе объединить сложно, нужны разные навыки, предрасположения и желания. Разделение труда. Должны быть хорошие менеджеры, инженеры, ассенизаторы и тп. Просто выйти и гнуть пальцы "я тута начальник!" - полная туфта. Нужно быть на своем месте и хорошим специалистом.
| |||||||||
Гость |
И что у себя на родине все кавказцы и турки работают на себя?Не, ребята, вы меня не поняли. У нас типичная картина такая: человек нанимается и пашет до пенсии, переходя от хозяина к хозяину. У турок более типичная картина такая: молодой человек нанимается и работает ~5 лет на хозяина. Получив опыт и наработав связи, начинает свой бизнес. В США тоже самое. Сначала таксист или официант, потом владелец ресторана или небольшой фирмы с такси и лимузинами. По жилью у нас тоже различия. У нас живут в многоквартирных домах и считают это нормой. А у них это признак неблагополучия. Норма там - индивидуальное жильё. И дело не в уровне достатка, а в том, что у нас в первую очередь разные психология и цели. А на кавказе мне, кажется, вообще мало кто работает не просто на дядю да и на себя тожеЯ на Кавказе не был. Знаком с одним армянином. У него свой бизнес. На чеченском форуме познакомился с ребятами. Они шабашники (строительная бригада). Другой торгует иномарками. Третий помогает брату (у того грузовик и они чего-то возят). И в Гулаге чеченцы предпочитали работать шоферами. Как писал Солженицын, это соответствует их джигитской натуре. А русские пахали с кайлом на общих работах.
| |||||||||
Гость |
Общины как таковой, подчинения хоть кому у русских крестьян вряд ли было. Там уж точно каждая семья себе начальник. Но попытки Столыпина разрушить общину встретили сопротивление. В 1917-ом крестьяне фактически отменили столыпинские реформы, переделив землю по едокам и работникам (по справедливости). И селились они не хуторами, а деревнями. И колхозы - это та же община, только на другой базе. Большевики фактически вернули крестьян от Столыпина к общине. Локотская республика при немцах тоже ввела не частную собственность на землю, а общинное владение землёй. И наша тяга работать в коллективе, а не дома на себя - это та же психология. Коллектив у нас на первом месте в сознании. Пенсионеры выходят на пенсию и очень часто сразу умирают, теряя смысл жизни. А на западе такого явления нет. Потому что у нас пенсия - это изгнание из общины, тяжёлое испытание. Раньше говорили: "Изгои трои: поповъ сынъ грамотѣ не умѣетъ, холопъ изъ холопства выкупится, купецъ одолжаетъ; а се и четвертое изгоиство и себѣ приложимъ: аще князь осиротѣетъ".
| |||||||||
Victor zmey |
2Гость: В США тоже самое. Может вы путате удел человека с гражданством и университетским образованием и приезжего эмигранта? Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Sharikov |
У нас в стране сложно, чисто выйти на рынок и работать на себя. Не рыночная экономика, по крайней мере в нашей области, если только частники... И форумчане, не работают только на дядю, они совмещают с подработкой, работали бы только на себя, если бы объемы были постоянные и бюрокр.машина не душила а способствовала развитию... По мне, форма халтур, приемлема для всех, заказчик, которому кинули "кусок со стола" т.е. не профилируется на данных работах, и я такой.. х.й с горы)) Вроде и плотно с газпромом работаем... и желание есть, и умения... под любые объемы в конторе своей могу работать - хоть саморезы поставлять в тоннах)) кто мне даст эти объемы?... Нет и кореша в структуре, кто раскидывает объемы по подрядчикам... Нет кореша в отделе согласования проектов, который принимает у подрядчиков! Я готов в любой форме ускорять и упрощать процесс по любым направлениям, не только проектирование, согласовать, купить, продать,... не пускают))) Но в то же время не хочу превращаться в очередного "нахлебника" системы, коорый имеет деньги, только по тому, что через него проходит что-то, чем он может монипулировать в свою корыстную выгоду. Выслужусь, буду управлять объемами, тогда и можно и на себя, но и то... оставаясь в структуре...
| |||||||||
Гость |
У нас в стране сложно, чисто выйти на рынок и работать на себя. Это да. Но смотря как выходить. Если сразу и с криками "опа!", то трудно. А если выращивать своё дело с нуля, в течении нескольких лет, то может получится неплохо. Эволюция - великая вещь.
| |||||||||
ozi |
Община это не управление всем, а типа ТСЖ. Перераспределяет землю в соответствии с работниками, что может единственный наезд на ведение хозяйства. А остальное - содержание инфраструктуры. Так кто её потянет еще? На хуторах надо все самому с нуля содержать. Обалдеешь. Поживите-ка в отдельно стоящем коттедже в отдельном лесу даже с современными технологиями. Без крутых бабок не потянуть. Только Волк сможет
Один родственник занимался монтажом электрики и что рядом. Потом с напарником решили свою фирму создать без нахлебников. Через пару лет закрылись: почти каждый второй случай кидалово. Разорились. А наехать мощи не хватало. "Квартетом легче и петь и жить".
| |||||||||
Гость |
Через пару лет закрылись: почти каждый второй случай кидалово. Разорились. Надо было разбить работу на этапы и брать деньги за каждый этап отдельно. У меня правило ещё лучше: предоплата 100%. Кидалово исключено. "Квартетом легче и петь и жить". Это да. Самостоятельно жить могут только самые крутые.
| |||||||||
Гость |
Община это не управление всем, а типа ТСЖ. Община - это ещё и психология. Ельцин разрешил фермерство, а землю взяли всего лишь десятки тысяч. Они Россию не прокормят. Нету в нашем народе желания обособиться. А кто обособился - жди неприятности от соседей. Вон Герман Стерлигов - заборы и автоматы, иначе не выжить.
| |||||||||
Гость |
Лев Гумилёв пишет об изгоях на Руси: "Людей, в чем-либо провинившихся, "изгоняли из жизни", то есть лишали их права заниматься кормившим их семью делом. Существовало три категории таких людей: попов сын, что грамоте не выучился, купец задолжавший и смерд (крестьянин), от верви (общины) отклонившийся. В какой-то степени это было справедливо. Попов сын мог наследовать приход отца, но для посвящения в сан нужно было знать грамоте и уметь служить литургию. Если из-за лени попович грамоту не разумел, его из прихода изгоняли. Сам виноват, скажем мы, надо было учиться. Виновным считался и не отдавший долг купец: "взял в долг - верни". Был ли ограблен караван, потопила ли буря ладьи с товаром или купец попросту промотал чужие деньги - все это считалось вопросом праздным. Точно так же смерда, отколовшегося от своей верви, где его знали родственники и соседи, не принимали жить в работать другие общины, не интересуясь причинами изгнания". После этого понятно, почему мы так боимся отколоться от коллектива.
| |||||||||
Redj |
ни на одного из своих работодателей ниразу не могу пожаловаться. даже самому бывает стеснительно, что они иногда терпят некоторые мои просрочки... хотя иногда случается недоговоренность... вот это например... (1,3 ГБ архив из нескольких пидиэфов марки ЭМО стадии Р) за скока такое делается и почем нынче...? | |||||||||
Sharikov |
как бы я оценил: если все исх.данные есть и работа понятна, т.е. представление о объемах работ есть, тыщ. 20-30... 5 раб. дней. А так по ситуации... как быстро и как сильно надо, как собсвенная загруженность, желание самому сделать... иногда можно и бесплатно сделать, если есть перспектива, но тут доверять надо... как-то так )))
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
вот интересные ответы по поводу рабочей силы в других странах. мы, оказывается знаем, как работают бармены, официанты в Турции. а на Кавказе вообще никто не работает. Разговор не про этот слой. Тут же общаются представители другого социального слоя, насколько я понимаю и вопрос изначально поднялся не о статусе горничной отеля. На Кавказе никто не работает? Кто же тогда построил новый Грозный. Что в Турции кроме отелей и пляжей нет никакой промышленности и строительства?
| |||||||||
Гость |
На Кавказе никто не работает? Там бешенная безработица, насколько я знаю. Так как с рождаемостью у них всё нормально. Поэтому часть народа бьётся за местные вакансии, часть едет в Россию (бригады шабашников с Кавказа известны ещё с советских времён), часть занимается криминалом, часть занимается натуральным хозяйством.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
интересная мысль. Похоже что на Кавказе местным просто негде работать? Или им просто не дают работать? Строительство самого крупного в СКФО стадиона имени Ахмата-Хаджи Кадырова вела строительная фирма Словацкого акционерного общества "НФС консалтинг". Комплекс многоэтажных домов «Грозный-Сити» возводится в центре Грозного. Общая площадь элитного комплекса высотных зданий около 4,5 га. Здесь располагаются два 18-этажных, два 30-этажных и 45-этажный жилой дом общим количеством 800 квартир. Рядом с ними будет пятизвездочный отель на 220 номеров и деловой центр (оба 30 этажей) с вертолетной площадкой на крыше. Под каждой из высоток будут двухъярусные автостоянки. Строит турецкая компания «Бора иншаат». Хотя и там не все в порядке: http://www.echo.msk.ru/blog/dagirkhasavov/872153-echo/ http://vostrjkova.livejournal.com/883038.html
| |||||||||
vyachek |
Про коллектив. В эпоху, когда в Советском Союзе секса не было, на один наш завод приехал корреспондент буржуйский. Нашего работягу, конечно, снабдили правильными ответами. Интервью прошло как надо. И вдруг журналюга спрашивает: -"А вы секс любите?" работяга, почесав репу: - конечно! Ж: "А какой секс вы больше любите, групповой или индивидуальный?" Р, не долго думая: - Групповой Ж, изумляясь про себя продвинутости работяги: - А почему групповой? Р: - А в коллективе сочкануть легче! И это, думаю ключевое понятие коллективов - сочкануть легче. Всегда найдутся те, кто будет везти тех, кто любит ехать. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
ozi |
Да здравствует ИЧП и натуральное хозяйство! АК, ракеты, танки, хлеб... будем клепать теперь дома на печке. Лёжа! А англичанин ответил; "Индивидуальный" - "Почему" - "Я же джентльмен!" А француз ответил "Втроем - так интереснее". Вот такое селяви. PS: Больше подойдет другой анекдот. ООН провела эксперимент по отдельным национальностям. На необитаемом острове был построен шалаш и туда заселили двух мужчин и женщину. Через месяц приехали проверять как жизнь. У евреев: два мужчины и две женщины. "Где взяли" - "Достали". У французов 2+1: "День я муж, он любовник. День он муж, я любовник. Все хорошо"... У русских два мужика в шалаше. "Я начальник, а это мой заместитель. А народ в поле"... Вот это кмк больше отражает состояние страны и мысли на форуме
| |||||||||
Гость |
Да здравствует ИЧП и натуральное хозяйство! АК, ракеты, танки, хлеб... будем клепать теперь дома на печке. Лёжа! А если подумать, то самое главное в этой жизни придумали индивидуумы, а не коллективы. Коллектив - это всегда проблемы с согласованием, отношениями и т.д. Индивидуалу не надо никому доказывать, что его идея правильная. Он просто берёт и делает. А в фирме куча идей загибается, так как пробить их не реально. Иди доказывай дуракам, что надо делать так, а не этак. Да легче удавиться. А если идея сырая и не очень правильная? Тогда вообще можно потерять место и перспективы. Поэтому коллектив стимулирует застой, бюрократизм и карьеризм.
| |||||||||
Гость |
И это, думаю ключевое понятие коллективов - сочкануть легче. Всегда найдутся те, кто будет везти тех, кто любит ехать. Согласен. Коллектив - это по определению эксплуатация, несправедливость, паразитизм, лесть, зависть, доносительство и прочее. Я просто попробовал свободного труда. Ощущения совсем другие.
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2ozi: 
| |||||||||
ozi |
"самое главное в этой жизни придумали индивидуумы, а не коллективы." Вот с этим никогда не соглашусь. Давно уже кулибины ничего не делают. Всё давно рождается коллективно. ИЧП инженер так и останется слесарем, зачем тогда на форум припёрли?
Как инженер работаю один. Очень не нравится. Нет обмена опытом. Иногда встречаюсь по работе с инженерами - хоть что-то. Спасибо и старому опыту (лет 25-35). Форумов своих не нахожу - пацанские разговоры одни, тыренье идей из инета, где и без форума можно хоть что-то наскрести. По конкретной своей технике вообще поговорить не с кем. Кто её в России знает. С производителями и то сложно - в основном манагерская техподдержка... "Индивидуалу не надо никому доказывать, что его идея правильная." - кто от ошибок спасет и новое покажет? Может я не знаком с бюрократическими коллективами или не могу их сломать Никогда не работал в советских организациях подчиненным. Немного знаком со стороны. Может такое и было.
2 Кузьменко В.В. Если честно, мне наплевать на модераторство. Всегда был инженером в "авторитете", а то и в "законе" (гендир - никакой свободы, разгребание человеческого навоза, раздача взяток и пр маразм).
| |||||||||
Гость |
Давно уже кулибины ничего не делают. Всё давно рождается коллективно Вот примеры: ракета, водородная бомба, ПК, Айфон. Всё придумали одиночки. Потом к ним были приставлены коллективы, чтобы произвести в массовом масштабе то, что они придумали. "Индивидуалу не надо никому доказывать, что его идея правильная." - кто от ошибок спасет и новое покажет? Спасёт свой ум и обратная связь с окружающим миром (опыт). Я в коллективе исторгал фонтаны идей в своё время. Начальник косился. Наверное думал, что я его подсиживаю. А народ молчал, так как знал мудрость "начальству виднее". Я нашёл выход только в индивидуальном предпринимательстве. Всё согласование происходит у меня в черепушке. А там короткие связи, высокие скорости. В итоге и самолюбие потешил и результат получил.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
полностью согласен с высказыванием автора выше. Работал как то по одному проекту совместно с товарищем с другого города. Каждый сидел у себя и что-то ваял. раз в неделю встречались и за пол дня переделывали то, что каждый наваял в отдельности. не сказать что неделю работали зря, наработки все равно были, но вместе получалось лучше. Коллектив хорошо. Когда это коллектив единомышленников. А если в коллективе есть баласт, хлюпик, папенькин (маменькин) сынок и т.п. типы, то тогда конечно, надо бежать с него.
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2ozi: Это была шпилька очень дружественная
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
ракету, водородную бомбу, ПК, Айфон не придумал никто в одиночку. Может задумка и была у одного, а воплотить все это в действие никто в одну харю и не пробовал. И не всегда первоначальная идея одного человека воплощалась в 100% процентный результат. иногда от идеи одного не оставалось ничего кроме мысли, конечный результат выглядел иначе.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
Гость, исторгающий фонтаны идей - наверное просто не повезло, не в том коллективе оказался. А сейчас о работе в в индивидуальном предпринимательстве понятно хорошо. Только вопрос - а когда ты представишь на рынке (ну, не до новой ракеты), заменитель Айфона - наш такой отечественный?
| |||||||||
ozi |
Ну да, Великий Лео изобрел танк, вертолет и пр. Остальным только осталось довести их до конкретного исполнения. Типа "зашивайте, я все сделал". Только на водородную бомбу работало полстраны. А ПК собран даже из комплектующих никак не одной фирмы. Одному только Интелу можно памятник поставить в сотни раз выше "изобретателю" ПК. "Огрызок" разработал хоть одну микруху своего аппарата или какую хрень от него? В основном мелкие раскручиваемые фишки. Многим он и не нравится. Особенно в инженерной среде. Кстати, работал-ремонтировал по командировкам. 1-5 дней через неделю (московские клиенты) по Союзу. В половине случаев ездили по одному (мобил, часто вообще связи, хлеба и тп не было, электроники - 1,5 тонны ). Если сервисник не справлялся со второй попытки, почти всегда посылали другого. У первого уже клинило мозги от траблы. Одиночке хорошо мелочь по карманам тырить. Настоящее дело не по зубам.
2 Кузьменко В.В.: по дружески и улыбнулся
| |||||||||
Гость |
Зуб даю, что колесо изобрёл одиночка, а не НИИ. Огонь трением добыл тоже одиночка.
| |||||||||
ozi |
Именно так! Одиночки - изобретатели каменного века.
| |||||||||
Гость |
У меня ощущение, что вы, ребята, не работали в большом современном коллективе, а рассуждаете теоретически. Специально для вас случай из жизни. Все стремятся устроиться на работу в большую компанию. Бытует мнение, что там сыто, тепло, и много платят. А главное, там можно получить бесценный жизненный опыт. Всё это заблуждения. А вот про опыт - точно в цель. Я работаю в одной крупной известной компании. Компания настолько крупна и известна, что не может позволить себе отсталые методы. Передовое в компании все: передовые технологии, передовая политика набора персонала, передовой метод распределения финансов. Чтобы финансы не распределились куда не попадя, в компании имеются специальные департаменты, отделы, подразделения, которые планируют, экономят и контролируют. Простой пример: покупка принтера. В компании моего друга (не такой крупной и уж совсем неизвестной) покупают принтер так: в четверг в 15:00 подписывают счет у директора, в 16:00 счет оплачивают, в пятницу поставщик привозит и устанавливает принтер прямо в офис. Лопухи! У нас процесс намного более передовой: 1. Мы понимаем, что нам нужен принтер. 2. Идем к начальнику, спрашиваем, есть ли деньги в бюджете. 3. Денег на новый принтер нет, придумываем с начальником, как бы этот принтер замаскировать. 4. Решаем, что принтер будет у нас называться "чайник", т.к. на чайник деньги есть. 5. Выписываем счет у продавца, слезно просим его в счете написать "чайник", а не .принтер 6. Продавец после долгих споров со своей бухгалтерией все-таки выставляет счет 7. Оформляем к этому счету кучу внутренних бумажек, причем, как в электронном варианте (у нас система электронного документооборота), так и в бумажном. Сочиняем служебную записку: "без чайника жить не можем", иначе ход счету не дадут. 8. Подписываем счет и записку у начальника 9. Подписываем у начальника начальника. 10. Подписываем у начальника по финансам. 11. Подписываем у начальника по закупкам. 12. Тот не подписывает, говорит, что чайники мы покупаем только у компании Х и нигде больше, это корпоративная политика. 13. Звоним в компанию Х, узнаем, что принтер под видом чайника они нам продать не могут. 14. Наш начальник убалтывает начальника по закупкам закрыть глаза на правила закупок. 15. Счет теряется где-то. 16. Выписываем новый, проходим шаги 7-14. 17. Подписываем у генерального директора. 18. Отдаем в бухгалтерию на оплату. 19. Выясняется, что при оформлении внутренних документов мы неправильно указали статью бюджета, чайники проходят по административному департаменту, соответственно, на счете должны расписаться все начальники этого департамента. 20. Переделываем счет на "чайник с управлением по USB", проходим шаги 5-11, теперь это проходит по нашему департаменту. 21. Начальник по закупкам не подписывает, т.к. такие "чайники с USB-портом" являются стандартным оборудованием и поставляются всем филиалам компании централизовано раз в месяц. 22. Понимаем, что стройную систему не обмануть, оформляем заявку в отдел закупок с просьбой приобрести "копировальный аппарат с USB-портом" (он еще и печатать умеет), на него деньги в бюджете есть, как оказалось. 23. Подписываем у начальника. 24. Подписываем у начальника начальника. 25. Подписываем у начальника по финансам. 26. Подписываем у начальника по закупкам. 27. Не успеваем провести заявку до 25 числа текущего месяца (уже 26-ое), ждем месяц до следующего срока подачи заявок. 28. Заявка уходит в центральный филиал компании. 29. Про заявку ничего не слышно 2 месяца. 30. Выясняется, что заявка потерялась в центре, отдел закупок просят оформить ее заново, проходим шаги 22-29. 31. Заявка возвращается из центра с пометкой не являются стандартным оборудованием, т.к. уже устарели, стандартны только "копировальные аппараты с сетевой картой 32. Переделываем заявку на "копировальный аппарат с сетевой картой", проходим шаги 22-29. 33. Статус заявки становится совсем непонятным, полное молчание со стороны центрального филиала. 34. Пишем письма начальнику: "срочно нужен принтер, а то работа стоит". 35. Начальник пытается узнать статус заявки "копировальный аппарат с сетевой картой" в центре, ему говорят, что копир уже давно выслали. 36. Ждем месяц. 37. Изменяем бизнес-процесс так, чтобы принтер не был нужен совсем. Печатаем документы, послав их самим себе на факс через электронную систему отправки факсов. 38. Забываем про заказ, рвем отношения с первоначальными поставщиками, которые нам выставили счет с таким трудом (кстати, они были нашими хорошими партнерами на протяжении многих лет), ругаемся со всеми, кто требует от нас печатные документы (факс печатает из рук вон плохо). 39. Через год в кабинет вваливаются какие-то грузчики и загромождают помещение какими-то коробками. 40. Вскрываем их и обнаруживаем 5 кофеварок с портами FireWire и PS/2, софт, лицензии к софту на 500 пользователей, дополнительные модули, все это стоимостью 350 тысяч долларов... Ба! Да это ж наш заказ!........ А принтера нет. Вы все еще хотите к нам? Милости просим.
| |||||||||
Гость |
Именно так! Одиночки - изобретатели каменного века. Если колесо и огонь - это не актуально, и вообще это атрибуты каменного века, то попробуйте один рабочий день не пользоваться колесом и огнём и всем тем, что произведено при помощи колеса и огня. По-прежднему это основа нашей жизни.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
Гость: фраза ключевая: "вы, ребята, не работали в большом современном коллективе..." А где же тут работа? Изобретения там, мысли инженерные? или без нового принтера на столе никак нельзя работать?
| |||||||||
ozi |
Компании делятся не просто на большие, средние, маленькие. В больших часто хреново - человек (не блатной начальник) там грязь. Уволят по недоразумению как два пальца об асфальт. А делятся еще на коммерческие и бюджетно-государственные. В коммерческих вышеописанного не должно быть, если начальник не бывший военный В Б-Г главное не результат, а как в сексе - сам процесс. Сами мучаемся с такими. Требуют за 5 минут починить свои хорошо прожаренные угли, делаешь за 6 и потом наблюдаешь сам увлекательнейший процесс: изменения в названии ремонта, куча докУментов, требование авторизованности http://www.aten.ru/img/2012-ATEN-Service.jpg , как будто могут отличить один ремонт от другого. Через неделю вроде всё здесь утрясается и месяц-два контора решает и согласовывает когда платить. При выдаче опять морока с букетом докУментов. И это всё за 35 баксов
| |||||||||
Гость |
2КОСТЯ. IRK: А где же тут работа? Изобретения там, мысли инженерные? или без нового принтера на столе никак нельзя работать? Это иллюстрация того, как люди, собравшись в большой коллектив, решают маленькую задачу. Если они так долго и так безрезультативно решают маленькую задачу, то представляете, как долго и безрезультативно они решают большие задачи? Коллективы на каком-то уровне вообще изживают себя. Трудности взаимопонимания и отношений начинают преобладать над плюсами коллектива. Наш спор на форуме - это аргумент против коллективов. Видите как трудно договориться и прийти к консенсусу? Как же мы без согласия сможем что-то сделать? Вооот.
| |||||||||
kifa |
у меня проще))) Я как генератор идеи, начальник как их критик и человек ездящий по совещаниям, девушка которая занимается бумагами и студент, которого я натаскиваю ))) При этом принцип работы начальника "нам трудовой героизм не нужен, делаем что запланировали и по домам не сидим на работе" План сам себе строю на день два неделю
попутно еще на 2-3 ГИПов работаю по той же схеме, мои идеи и воплощение их проверка и критика
мне лично все нравится, работать интересно а то, то зарплата ниже, чем если тупо в отделе начальником отсиживатьь ну и хер сней
сходил на пару собеседований посомтрел уровень работы на ПК и коллективы и сказал работайте без меня
| |||||||||
Гость |
В коммерческих вышеописанного не должно быть, если начальник не бывший военный Разочарую. Как раз в коммерческих, современных, крутых IT-шных компаниях такая фигня и цветёт. На каком-то этапе начальники теряют управление и начинают строить систему. Есть проблемы с качеством? Создают департамент качества. Есть проблемы с экономией? Создают отдел экономии. И становится всё хуже и хуже. И рост останавливается.
| |||||||||
ozi |
Гостю: сложно приходить к консенсусу, когда оппонент всегда прав. Внутри себя Другое дело, когда объективная реальность подходит со своими вопросиками.
Часть из них http://ria.ru/research_multimedia/20110425/368061350.html мои клиенты. По работе с ними я их от маленьких не отличу.
| |||||||||
Гость |
У меня дед, когда начали загонять в колхозы, бросил землю и перевёз семью на станцию. Устроился на железную дорогу сторожем и стал шить одежду, лишь бы не работать в коллективе. Другой дед тоже ушёл из колхоза и стал строить дороги. Короче, у меня эта нелюбовь видимо наследственная. Что касается коллективов - это необходимое иногда, но зло. Коллектив деформирует человека, но в нём легче выжить. Как сказал Путин, нужно 50% экономики отдать мелкому бизнесу. Значит 50% оставим крупным коллективам, так как пока без них не обойтись.
| |||||||||
ozi |
Дороги один строил? Мои два прадеда были кузнецами. Кузницы отняли колхозы и похерили. Инсульт у обоих - не вынесли "конец уклада" и раззор. Дед ушел тоже на ЖД (тоже коллектив) - прокормиться в колхозе, чтобы выжить, было почти нереальным. Другой дед шабашил по стране в коллективе. Тоже - на эти деньги семья только и жила. Бабушка (его жена) работала в колхозе за палочки-трудодни. Народ за редким исключением был тогда намного совестливее и работящее. Я сам - страшный индивидуалист. Кот. Но в нормальном коллективе как рыба в воде. А человек вообще понятие социальное (коллективное) по своей сути. Стайное животное. И чем дальше, тем больше.
| |||||||||
vyachek |
РЕбята, вы запутались. Для начала нужно дать определение коллективу. Например, оркестр, коллектив? Коллектив, но без кого-нибудь одного не будет симфонии. Каждый в этом коллективе индивидуал и каждый вносит свой вклад. Какой вклад вносит бухгалтерия, экономисты Когда работа дробится на мелкие кусочки и эти кусочки выполняют отдельные люди, всегда можно вытянуть проваленный кусочек, значит всегда можно и сочкануть. Коллектив, это когда один делает топливо, другой фюзеляж, третий двигатель. Потом всё это собирается вместе (опять же коллективом - оркестром), и самолёт полетел! В таком коллективе каждый индивидуал. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
Гость |
А человек вообще понятие социальное (коллективное) по своей сути. Стайное животное. И чем дальше, тем больше. Чем дальше, тем больше психов в городах. В Сан-Францисках всяких. Стаю не надо идеализировать. Тем более стаю случайных людей. Не родственников, не единомышленников. Посмотрите на стаю шимпанзе. Агрессия, стрессы, подчинение, унижение - всё как у людей. Сейчас у нас конец эпохи промышленного капитализма. Заводам пипец. Промышленным городам тоже. Человек получает свободу и может перемещаться из городов ближе к природе. Всё как 100-200 лет назад: усадьбы, выезд в город только для того, чтобы купить французскую одежду, пристроить человечка на государственную службу или выдать замуж дочь. Думаю, что индивидуализм сейчас растёт, а стадность уменьшается. Тенденция такая. Это ведь промышленному капитализму нужны были большие коллективы. А сейчас наступает информационное общество.
| |||||||||
ozi |
информационное общество - самое большое и управляемое стадо. Всё уже решили за тебя. Люди перестали и не хотят думать. При первом же шухере пойдут как бараны на заклание. А шухер не заставляет себя ждать. усадьбы, выезд в город только для того, чтобы купить французскую одежду, пристроить человечка на государственную службу или выдать замуж дочь. - вы думаете не как ИЧП, а как "хозяин" жизни. "Пора подумать и о людях - штук по 500 крепостных для начала". Только в ХIХ — начале ХХ века заборы на дачах и загородных домах (виллах, поместьях и дворцах) у российской знати были не камильфо. Возведение заборов характеризовало низшие слои населения. А у нас заборы превыше всего. Потому как награбил - награбить имеет право и другой. Цивилизация такая. Индивидуалистическая. Кто был ничем, тот станет всем. Человек человеку не кот
| |||||||||
жанн |
Голубкин не дает умереть теме "Москва неэлектр...." ОЗИ будет поддерживать, по всей видимости, эту тему ))))) Задело, задело многих эта тема )))) Всплыла проблема проектировщиков на голом месте
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
Вот так по данным журналистов обстоят дела с этим вопросом в нашем регионе: http://www.irk.ru/job/article/20120518/business/
| |||||||||
Sharikov |
жанн Да, обо всем уже стали говорить. Гостю бы успокоиться надо). В спортзал беги, грушу пометель, выпей, лучше, не в людном месте... Надо и расслабляться) А тему мусолят, т.к. поговорить надо, и не только о работе. Я предлагал тему создать отвлеченноу, а меня направили во все обо всем а там не то...
| |||||||||
golubkin  |
Скоро любому коллективу и работодателю будете радоваться. Роспил выходит на новый уровень, в котором нет места высококвалифицированным Проектировщикам. in big famaly to face "clac-clac" no
| |||||||||
ozi |
Желание на самостийность от самостийности так же далеки как танк Леонардо да Винчи от Т34. Поддерживаю 20% иркутчан: самому непрофессионально вести дело во много раз накладнее чем нанять кого. Типа проще сделать 3 проекта при нормальной и постоянной загруженности и 50% отдать на сторону, чем каждый день ломать голову где завтра стрельнуть что хоть для одного проекта хоть самого захудалого. Другое дело - подельники будут пытаться вознести себя в процентном соотношении типа "мы кормильцы!". Надо держать руку на пульсе фирмы и не ослаблять поводки. Какой вклад вносит бухгалтерия, экономисты - а это у них и спросите. Наверняка ответят, что они и есть поильцы и кормильцы. Без них дармоеды вообще бы ничего не получили Кмк при таких мыслях у всех ничего путного коллектив не сделает.
"Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука."
| |||||||||
Гость |
Вот так по данным журналистов обстоят дела с этим вопросом в нашем регионе: >http://www.irk.ru/job/article/20120518/business/ А вот статья про фриланс. Государство его признаёт. Фриланс - это форма освобождения от коллектива в условиях информационного общества.
| |||||||||
Гость |
Какой вклад вносит бухгалтерия, экономисты - а это у них и спросите. Наверняка ответят, что они и есть поильцы и кормильцы. Совершенно верно. И это ещё один мотив для того, чтобы работать самостоятельно. Пусть бухгалтера, финансовые директора и прочая обслуга останутся одни, и тогда посмотрим, кто кого кормил.
| |||||||||
Гость |
Скоро любому коллективу и работодателю будете радоваться. Роспил выходит на новый уровень, в котором нет места высококвалифицированным Проектировщикам. Пилят государственные деньги. Частные деньги не пилят. Вывод: переходите на проектирование коттеджей и квартир. Кто бы сколько не напилил, он придёт к вам и попросит проект.
| |||||||||
ozi |
Позволить государство работать дома то может, да кто даст. По моим данным надомников сильно не любят - месяц еще что делают. Потом начинают сильно расслабляться. Слабый обмен опытом, "понятия" о деле не те, срыв сроков, уход от ответственности и тп. По поводу колеса. Мои последние исследования показали, что человек его не изобретал. Скорее всего его изобрел другой вид животного - неандерталец. В Америке неандертальцев не было как и колес. А сапиенс назвал себя так или в шутку, или для поднятия своего саморейтинга. PS: http://www.alex-ayvengo.ru/content/vash-negativnyi-opyt-s-frilanserami http://abzac.by/articles/59 http://megos.name/?p=214
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
ozi - я согласен с тобой и "20% иркутчан". Сам сейчас вынужденно работаю в фирме которая в С-Питере (фрилансер). обстоятельства. На руках дочка 2,5 года. Я один с нею. Но за последние три года в одну морду сделал несколько проектов реконструкции собственных нужд ГЭС. Сначала на одной станции одного блока, потом на другой по другому, потом на первой но другого блока, потом насосную на третей. сейчас заказ на первую, но другого блока. Мне это не нравится. Все там знаю уже. Хочется в коллектив какой нибудь, даже небольшой. Но. А так хорошо. Зарплата уже стабильная. Скучно...
| |||||||||
Гость |
Позволить государство работать дома то может, да кто даст... Мировая тенденция даст. Число «работающих дома» растет сегодня во всем мире, и не самыми медленными темпами. В Европе их уже – более 60 миллионов человек. Это составляет 8,2 % от всех работников в этом регионе. В США фрилансеры составляют 25 % работающих, или 45 млн. человек. Количество фрилансеров в России составляет 0,3% от всех работающих. Это примерно 200 тысяч человек. Но с каждым годом их будет все больше и больше. А 1 мая логичнее назвать "Праздник весны и свободного труда", а не всякого труда (день рабского труда отмечать глупо и аморально). Кстати, 14 мая - день фрилансера.
| |||||||||
Volk |
КОСТЯ. IRK "Но за последние три года в одну морду сделал несколько проектов реконструкции собственных нужд ГЭС" - огромный и искренн респект, вот это человечище!
| |||||||||
Sharikov |
На руках дочка 2,5 года. Я один с нею. Вот за это тоже респект!!
| |||||||||
ozi |
По опросу SuperJob.ru, проведенному среди 1800 экономически активных респондентов из всех округов РФ, только четверть россиян согласились бы работать из дома. Видимо, для большинства россиян (66%) работа - это не только деньги, но еще и "способ самореализации", "общение с людьми, новые места и возможности", "жизнь и развитие личности". Стоит ли себя лишать полжизни? Эксперты отмечают, что чем старше респонденты, тем ценнее для них все преимущества, даруемые работой: среди россиян 40-50 лет 70% не перестали бы ходить на работу, даже имея возможность получать деньги за пребывание дома; среди опрошенных старше 50 лет таких еще больше - 79%. Сделает ли свободный график человека счастливым, каждый должен решить сам для себя. Кому-то важнее свобода творчества, кому-то – общение с коллективом. По домашнему опыту еще: если кто дома есть, работа дома нифига не идет, заторкают делишками. Иногда спасает гараж-сарай-сад "Почему вы всегда просите остаться на совещании только женатых мужчин - Они никогда не спешат домой".
А 1 мая логичнее назвать "Праздник весны и свободного труда", а не всякого труда (день рабского труда отмечать глупо и аморально). - на эту реплику может лучше бы ответил психиатр. Мне обеспечивают наилучшие условия труда, обеспечивают наилучшей техникой, раскручивают, приводят толпы клиентов - что может быть лучше? Кто на кого работает?
| |||||||||
Гость |
2КОСТЯ. IRK: На руках дочка 2,5 года. Я один с нею... Скучно... Дочка малепусенькая на руках, а ему скучно!
Кстати, это ещё один плюс свободного труда: дети не отрываются от родителей. Семья в итоге укрепляется. Детские сады не нужны. Так и жили в старину. Возвращаемся к привычному и естественному, но на новом витке развития общества.
| |||||||||
Гость |
2ozi: Видимо, для большинства россиян (66%) работа - это не только деньги, но еще и "способ амореализации", "общение с людьми, новые места и возможности", "жизнь и развитие личности". Стоит ли себя лишать полжизни? Не спорю, на работе можно чпокнуть секретаршу, поболтать о футболе, похвастаться детьми, забить козла, выпить после смены и т.д. Люди привыкли к этому. И чем они старше, тем больше привычка. С другой стороны, любовницу, друзей и развлечения можно завести и по месту жительства. Это даже логичнее, так как на работе вообще-то работать надо.
| |||||||||
Гость |
2ozi: Мне обеспечивают наилучшие условия труда, обеспечивают наилучшей техникой, раскручивают, приводят толпы клиентов - что может быть лучше? Кто на кого работает? Это как на ферме. Корову всем обеспечивают и доят. Конечно это рабство, если по-простому. Свободный человек сам мучается, обеспечивая себя всем. А что лучше - тут строго индивидуально. Если у человека на первом месте требовательность к огружающим (ты мне обеспечь!), то наверное рабство лучше.
| |||||||||
ozi |
Детские сады не нужны. - а Вы сами пробовали или чисто теоретик? В возрасте 25-40 я через неделю ездил в командировки - если командировки не было месяц уже и жена и я стонали, не могли отдохнуть друг от друга. Не представляю как можно жить постоянно дома. Насилие над всеми домочадцами Для очень многих коллеги - лучшие друзья.
В США фрилансеры уже опытные реализовавшие себя специалисты, можно сказать наилучшие. Как Костя Иркутский. А у нас с надомников начинают работу, возлагая проблемы на авось и плечи форумчан.
| |||||||||
К.В.В. |
2ozi: я через неделю ездил в командировки Сер...Сем! 
Я теперь знаю, кто (как Ржевский) был героем серии анекдотов: "Муж внезапно возвращается из командировки..."
| |||||||||
ozi |
Пусть детей рожает, была бы охота. А рожать не будет, так меньше мне забота.
В той конторе в ответ на вопрос "а сколько у тебя детей" анжинеры отвечали "В каком городе?
| |||||||||
vyachek |
По опросу SuperJob.ru Было бы странно, если бы они написали по другому. Но по сути, свой линейный бизнес такое же рабство как и работа по найму. И если бы у меня стоял выбор между двумя этими категориями, я бы выбрал работу по найму. Но слава богу, есть ещё и другие способы организовать свой бизнес.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
Гость |
2ozi: Детские сады не нужны. - а Вы сами пробовали или чисто теоретик? 1. Какая разница, пробовал ли я? Я в этом вопросе не первопроходец. Тысячи поколений наших предков пробовали жить без детских садов. Мой опыт на этом фоне - ничто. 2. Детские сады когда изобрели и для кого? В период становления капитализма для детей рабочих, чтобы не мешали эксплуатировать родителей. 3. Согласно американским и европейским исследованиям, во время пребывания в детском саду у детей повышается уровень кортизола. В США фрилансеры уже опытные реализовавшие себя специалисты, можно сказать наилучшие. Да какие лучшие, если там это массовое явление (45 миллионов человек, 25% всех работающих)?!
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
Все высказывания интересны. Кстати, спасибо за высказывания. и еще для справки. мне 42 года. и я 10 лет проработавши в местном предприятии по эксплуатации (может слышали такое - Иркутскэнерго), после занимался самопродвижением. потом правда работал 2 года в крупном проектном институте под крышей Росатома. И теперь сам по себе. но мечтаю о работе в группе единомышленников. Знаю, что русские поговорки типа "один в поле не воин" справедливы и правильны. Даже как вы говорите "выпить в пятницу" с товарищами, коллегами это тоже правильно и здорово. А уж про среду - я вообще молчу. (Почему именно среда - читайте Артура Хейли роман "Колеса")
| |||||||||
Гость |
2КОСТЯ. IRK: Даже как вы говорите "выпить в пятницу" с товарищами, коллегами это тоже правильно и здорово. А уж про среду - я вообще молчу. Во, неожиданно нашли ещё один аргумент в пользу работы на дому. Народ не сопьётся.
Кстати Вы там осторожнее: два раза в неделю - это уже перебор. Продромальная стадия, наверное.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
ну почему же два раза в неделю. один - в пятницу. и не обязательно спиваться. а в среду - другое. я не говорил что там выпивать. чем нравится среда - читайте А.Хейли "Колеса"
| |||||||||
ozi |
Гостю: как большой специалист в области д/с скажу - без д/с большинство сограждан просто помирают. Многие мамы домохозяйки и те сдают детей в д/с. Кстати самые плохие они мамы - все работающие забирают детей в 17-18 и только неработающие обычно тянут до 19. Хуже женатых мужчин на работе Уж про детей вообще молчу, какие спецы в д/с как готовят детей и чем дети занимаются дома. Косте тоже может просто не удалось попасть в д/с-ясли. В Москве большие проблемы.
С детства живу в маленькой деревеньке в Москве в коттеджике, двора в понятии горожан нет. Работаю часто один и без проблем, даже и один в поле воин. Но мне нравится именно что-то творческое, одному достичь не так просто. Даже будучи владельцем лет десять собственного предприятия себе такое позволить не мог. Всё съедала организационная серость. Работа без границ в пространстве и времени. Таким рабом я себя нигде больше не ощущал. Да какие лучшие, если там это массовое явление (45 миллионов человек, 25% всех работающих)?! - серость там в надомники не идет. Это у нас фрилансеры-маргиналы.
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
Гость - вы видимо Герман Стерлигов! Рады вас приветствовать на нашем форуме! Вы и детей с собой рядом воспитываете и работаете тут же. И все у вас получается. А вот мы все жалуемся. Моя дочь 225я в очереди. может лет через 8 и подойдет. А я может за это время еще что-то сделаю. Вот только вопрос - маленький коллектив - ну, человек 5-8. Там тоже все работают на себя, или все таки есть хозяин (владелец) который все контролирует и задает темп? Как там быть всем членам ячейки?
| |||||||||
Гость |
2ozi: Но мне нравится именно что-то творческое, одному достичь не так просто. Не каждая специальность годится для фриланса. Но, с другой стороны, если фрилансеру не хватает общения с коллегами, можно организовать обмен информацией без перемещения тел этих коллег в одну комнату. Достаточно перемещать саму информацию. Информационное общество потому так и называется, что с информацией в нём всё нормально. Вот например, форум есть. Всё съедала организационная серость. А у меня в офисе непроизводительная рутина съедала много времени. Потому и ушёл в свободное плавание, что там меньше неинтересного в 100 раз. В офисе бухгалтера пристают, отдел контроллинга, договорной отдел, тупые клиенты, начальство, 1С висит, CRM глючит, табель надо заполнять тремя способами и пр. КПД около 10% (10 обращений клиентов даёт 1 реализацию, остальное - работа в мусорную корзину). А в своём бизнесе КПД около 80%. Выигрыш по деньгам. Причём, появляется азарт в зарабатывании денег. Каждая сотня и тысяча прочувствована. И дело не в меркантильнсти. Просто деньги являются мерилом успеха. Это как очки и баллы в игре. А на работе по найму никакого удовольствия от купюр. Выигрыш по времени. Не надо ездить 2 часа в день туда-сюда. Свобода в выборе отпуска. Надо съездить в деревню покосить - берёшь и едешь. Свобода в выборе людей для общения. Не хочешь общаться - не общаешся. А в офисе вынужден типа дружить со всеми. На официальной работе клиентов ненавидишь, а в своей работе клиентов любишь.
| |||||||||
Гость |
2КОСТЯ. IRK: Вот только вопрос - маленький коллектив - ну, человек 5-8. Там тоже все работают на себя, или все таки есть хозяин (владелец) который все контролирует и задает темп? Конечно, если есть хозяин, то это не в кайф. А если это коллектив партнёров (ну, например, объединились в бригаду пацаны и сделали коттедж, поделили деньги), то это в кайф.
| |||||||||
golubkin |
http://video.mail.ru/mail/nv.koroleva/969/3419.html in big famaly to face "clac-clac" no
| |||||||||
golubkin |
http://video.mail.ru/mail/natalya_mal2010/1782/1317.html in big famaly to face "clac-clac" no
| |||||||||
Гость |
Работодатель - это красивое самоназвание эксплуататоров. Всё, сейчас меня привлекут за разжигание социальной розни.
| |||||||||
vyachek |
Работодатель сам для кого-то является наёмным работником. Настоящих ХОЗЯЕВ на планете всего процентов 10% Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
night |
Это как посмотреть. Вот каждый год едем мы в деревню на дачу 500 км и каждый год один и от же разговор заводится. Как же люди так жить могут. Глухие деревни, перекошенные дома, битые дороги, непаханные поля. И нет работодателя. Кроме как лес рубить, да водку глушить и делать то нечего. Вот одной деревушке повезло. За 3 года выросло на глазах предприятие из одного ангара в целое производство. И деревушка зацвела - дома покрашены, мужики спокойные, уверенные, дорогу сделали - зажили одним словом. А другим - нет. Нет человека, способного ресурс в нужное русло пустить. Побольше бы таких работодателей.
| |||||||||
vyachek |
Спрос рождает предложение. Если дом перекошенный, то это не вина работодателя. Если был спрос на водку, то она там и появилась. Был спрос на лес - появились бригады по его заготовке. И не обязательно им нужен был работодатель - документы на спиленный лес в порту не проверяют - сам с этим сталкивался. Есть бензопила, есть тягач, есть машина со спец прицепом, есть ЖЕЛАНИЕ заработать бабла, нет СОВЕСТИ - и вот ты уже предприниматель! Почаще возвращаться к классике нужно. Как Воланд говаривал: НИКОГДА НИ У КОГО НИЧЕГО НЕ ПРОСИ. САМИ ПРИДУТ И САМИ ВСЁ ДАДУТ. А я бы добавил: САМ ВСЁ БЕРИ. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
Гость |
2night: Вот каждый год едем мы в деревню на дачу 500 км и каждый год один и от же разговор заводится. Как же люди так жить могут. Глухие деревни, перекошенные дома, битые дороги, непаханные поля. И нет работодателя. И зашибись. Я потому и езжу каждый отпуск в такую деревню чтобы расслабиться, пожить первобытной жизнью, позаниматься натуральным хозяйством. Это же рекреация. Отдых. Другой мир. Нафига девственную жизнь поганить бизнесом? Я не хочу весь день слушать болгарку, даже если она кому-то приносит бабосы. Хочу слушать козодоя и певчего дрозда.
| |||||||||
Гость |
2жанн: Речь пошла о женщинах.))) Почуяв запах, должен появиться ВВК )) Кстати о запахе. Сейчас приведу аргумент, который похоронит иллюзии некоторой части молодёжи и примкнувших о том, что работа в коллективе - это хорошо. Представьте ситуацию (реальную): приняли на работу в отдел страшную тётеньку 46-ти лет, которая утром снимает туфли и вонь от её ног распространяется на ~3 метра. Кто рядом сидит - ох****ет.
| |||||||||
night |
Я не хочу весь день слушать болгарку, даже если она кому-то приносит бабосы. Хочу слушать козодоя и певчего дрозда А на людей наплевать вокруг. Странная позиция. Местные пусть гниют в нищете, а вы козлов слушать приезжаете. А предприятия разные бывают. Парники построить, страусов разводить, замлю пахать, дома строить, да мало ли чего можно придумать.
| |||||||||
Гость |
2night: А на людей наплевать вокруг. Странная позиция. Местные пусть гниют в нищете, а вы козлов слушать приезжаете. Во-первых, такие как я (дачики), кормят кучу народа в деревнях. Потому что мы покупаем там продукты, нанимаем на строительство, заказываем дрова и пр. Во-вторых, мне наплевать на интересы местной буржуазии, которые Вы пытаетесь выдать за интересы людей. В-третьих, да, я приезжаю слушать тишину и птиц. Готов послушать коров, но их уже никто не держит. Но не промышленные звуки, которые слушаю 11 месяцев в году в большом городе. Вы наверное с перефирии, раз не врубаетесь в потребности человека из мегаполиса. А я кайфую просто от того, что в деревне не слышно шума машин. Все шумы там - это ветер, веточки, птички, собачка погавкала, бобр нырнул, комар пропищал. Лепота. Нервы просто отдыхают. И *** мне ваши заводы по строительству чего-то там. Парники построить, страусов разводить, замлю пахать, дома строить, да мало ли чего можно придумать. У нас уже придумали. Скупили землю и устраиват на ней охоту на квадроциклах. Прямо у деревни стреляют местные новые русские. В наши мостки, с которых мы берём воду, попала пуля. Мы потом им предьявили. Короче мне ******* на интересы буржуазии. Я знаю, что она хочет: быть хозяином на земле, качать из неё деньги и загнать местных под лавку, чтобы не тявкали. А я хочу, что земля и природа была общим достоянием, чтобы городским жителям было куда приехать.
| |||||||||
Sharikov |
night не поддаемся на провакации)) После пары постов все было понятно))
| |||||||||
Гость |
2Sharikov:не поддаемся на провакации)) После пары постов все было понятно)) Если Вы специалист по провокациям, то надо знать, как пишется это слово. Через О. И Ё не мешало бы употреблять. Чисто из уважения к русскому языку.
| |||||||||
Sharikov |
спасибо Гость, хоть что-то дельное услышал))
| |||||||||
Sharikov |
Вы скажите, что хотите "призывами" своими добиться? Чтобы все как "собаки" были? Или просто выговориться надо? Мы тут не для этого)) ну или если в начальной стадии)) Не Вы один из мегОполиса)... Что жаловаться?)) Вы что, не хозяин своей судьбе...? Уезжайте!... Поднимите колхоз в деревне!... На полном серьезе. Сам скучаю по родным краям, вырос-то я не мега... а попроще)).. с 20-ти лет тут только... А тянет на природу, всегда стараюсь уехать... А може и переехать... все сюда рвуться, а я вон не понимаю) Да бабло да, можно поднимать... И что? $=счастье? Поэтому совмещаем приятное с полезным и как-то живем далее.... И позитивно общаемся - стараемся помогать друг дружке!
| |||||||||
Sharikov |
Ладно, без обид! Откланяюсь из этой темы!)
| |||||||||
Гость |
Эх, нет у нас культуры вести дискуссию. Я вам про свободный труд, а вы всё прыгаете на меня, переходите на личности, пытаетесь перейти на оценку моей скромной персоны. Вот примеры (вы про меня): "если все вокруг плохие, может есть повод задуматься?" "хоть что-то дельное" "всегда прав" "психиатр даст более точную оценку" "Герман Стерлгов" "выговориться надо" "провокация" "странная позиция" "на людей наплевать" "козлов слушать" Если оппоненты позволяют себе так собачится, то и я могу себе позволить симметричный ответ. Только вам не понравится. Вот один уже смылся.
| |||||||||
Гость |
2Гость: Эх, нет у нас культуры вести дискуссию Ну это и к вам можно отнести. На аргумент нужен контраргумент, который противник примет. А утрировать любую вещь можно. Пока от вас один аргумент - я (дачник) хочу тишины. И все. Это же не спор. Местным мы (дачники помогаем) - сколько месяцев в году? Я про возрождение сельского хозяйства (про заводы не было ни слова, производство, которое я наблюдала - изготовление деревянных дверей вроде и удалено оно от деревни на 2 км) - вы про буржуазию на квадроциклах. Против вашей личности я ничего не имею - она достаточно абстрактна. За козлов приношу извинения - сказано было на эмоциях. А названия ваших постов не особо приятно читать. И потому как спор ведется не по правилам и грозит перерасти в рыночный балаган предлагаю остановиться во взаимном друг к другу уважении и при своем мнении. Тем более, что он вышел за рамки созданной темы. night
| |||||||||
golubkin |
http://www.youtube.com/watch?v=GK0FUewcMEU in big famaly to face "clac-clac" no
| |||||||||
Al Ща  |
2golubkin: Душевно...
А пуркуа-бы и не па?
| |||||||||
ozi |
Гость, похоже, чиста теоретик
Кому в деревнях работать? Там до 50-70 никого и не осталось. В лучшем случае там работают одни приезжие на других понаехавших. Причем нанимаемые техникой практически и не пользуются. Техника вся у дачников. В принципе есть, возможно, разновидность дачного отдыха типа "пляжного овоща", но таких почти и не знаю. В основном это преобразователи помойной "девственности" в райские кущи. Вот там есть на что положить и взгляд, и слух, и нюх, и вкус... Про рабов: пусть гость поимеет корову и узнает, кто из них двоих раб
По запахам запомнилась фраза из фильма (Голый пистолет?) типа "заложниками лучше брать женщин: они маленькие, мало едят и хорошо пахнут" Всю жизнь по роду работы работаю с мужиками, в женские отделы захожу за нирваной
| |||||||||
КОСТЯ. IRK |
ozi - "в женские отделы захожу за нирваной" А что они там курят?
| |||||||||
К.В.В. |
2ozi: в женские отделы захожу за нирваной Они же ведь бывают вредные... 
| |||||||||
Гость |
Если капитализм предлагает поднять деревню из дерьма, то это значит, что построят свинцовый завод. У нас в деревне пытались сделать именно так. Понимаете ли: словесный трёп людишек всегда не совпадает с их мерзкими делишками. Например лозунг буржуазной революции фо Франции был такой: "свобода, равенство, братство". Что касается свободного труда, то это большая редкость. Если увольняешься с завода и начинаешь свой бизнес, то рано или поздно засветишься и к тебе подойдут бандиты м предложением стать их рабом (платить бабки, а то кирдык). Отмазаться от этого можно, если докажешь, что ты уже чей-то раб (уже кому-то платишь или на кого-то работаешь). Поэтому я бы изменил школьный курс истории. Там рабовладельческий строй - это прошлое. А он на самом деле - это настоящее.
| |||||||||
К.В.В. |
2КОСТЯ. IRK: Боже упаси в "Колане" закурить! Ozi там ввел страшные порядки: 
| |||||||||
ozi |
Если не считать натурального хозяйства, то все остальное и есть рабский труд: ты крутишь свой винтик в общей системе разделения труда. Натуральное хозяйство на даче - вещь! Работаешь на себя и нет предела и ограничений ни в чем. Чувствуешь себя микеланджелом. Или "пляжным овощем"
Запах женщины, его и курю между затяжками канифоли
Женщина пахнет ядом, Риском опасных встреч. Женщина пахнет наградой, Если её беречь... Женщина пахнет шлейфом Сплетен, интриг, духов, Песней волшебной флейты Из лабиринта снов. Пахнет едва уловимо Пряным букетом вина. Женщина пахнет мужчиной, Если она влюблена.
| |||||||||
К.В.В. |
2ozi: Хороший стих про женщину! Чувствуется влияние весны на прокалифоненного мужчину. СС! Не отпускайте женщину от себя ни на минуту. Это очень опасно. 
| |||||||||
Гость |
Не отпускайте женщину от себя ни на минуту. Это очень опасно. На фотке: это чтобы не ушла тёлка или чтобы не угнали тачку?
| |||||||||
К.В.В. |
2Гость: Замечательный вопрос! У Вас железная логика! Пусть каждый водила решит, что ему ближе к сердцу: первая часть вопроса, или вторая? Кстати, для "охраны" тачки есть еще один хороший вариант: 
| |||||||||
Гость |
Кто-то писал, что работа в коллективе нужна для повышения квалификации. Другой о том, что человек - существо коллективное. А вот статья, в которой учёный утверждает, что благодаря коллективу человек деградирует. У него уменьшается мозг и способность мыслить. http://hbr-r.ru/issue/78/3109/
| |||||||||
kifa |
британские ученые установили..... (с)
| |||||||||
Гость |
2kifa: британские ученые установили..... (с) Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев. Вот он в Wiki. Есть то сказать? Или, неподумав, решили просто поржать над человеком без причины? Ради красного словца, не пожалею и отца?
| |||||||||
vyachek |
британские ученые установили..... По моему это начало новой серии анекдотов, типа "Армянскому радио задали вопрос..."
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
ozi |
Так ничего удивительного и плохого. Когда субъект один, он вынужден развиваться во всех направлениях. Взять к примеру КОТа. Он сам по себе. Рассчитывать не на кого. Сам себя и кормишь и греешь. Кот - самое морозостойкое существо: белые медведи дохнут в три раза быстрее кота при -50С. Гость хочет переплюнуть КОТа? Пусть сразится с ozi. Мы в стойкости и широте всегда проиграем предкам. Но вместе выиграем у них. Так и они нам проиграют сейчас в наших условиях. Человек всё-равно ограничен и не может охватить всего, а постоянно увеличивающаяся глубина знаний требует все большей специализации. К тому же сейчас есть компы и нагрузку на память во многом нужно переложить на них, оставив себе способность думать. Правда сейчас все больше читателей, нежели писателей. Думать для многих не в кайф. Не очень верится, что вес мозга на 100% определяет ум. За уши хорошо притянуто. "мы ходим на двух ногах, как динозавры" - да уж...
| |||||||||
К.В.В. |
2ozi: 
| |||||||||
ozi |
Бритые не в счет. Тестовая камера: ведмедик уже сдох, а нам хоть бы хны
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2008/11/patrik.jpg Савельев сам себе противоречит: "самый тяжелый мозг у европеоидов - 1375 граммов, а самый легкий у коренных австралийцев - 1185 граммов" - австралийские аборигены более коллективны нежели европейцы? http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=1449 Похоже на теорию превосходства рас и полов.
| |||||||||
zotac |
всё что ни делается, к лучшему + каждый последующий начальник хуже предыдущего = с увеличением жизненного опыта работник придирчевее?
| |||||||||
Al Ща |
Не там ищем...
Есть два принципиально противоположных подхода: 1. Хорошо там, где нас нет...
2.Там где мы есть - там хорошо!
К первому варианту можно добавить ещё, что "но когда мы туда приходим - там тоже становится плохо... "
А пуркуа-бы и не па?
| |||||||||
Кузьменко В.В. |
2Al Ща: когда мы туда приходим - там тоже становится плохо... Алекс!
В твоей электромонтажной организации - все хорошо? Замечательные начальники? Замечательные сотрудники? 
Тогда я иду устраиваться на работу в твою организацию!
| |||||||||
ozi |
... и ей хана!
Один мой одногруппник переквалифицировался в бухи. Теперь постоянно ищет работу: после его прихода главным бухгалтером в течении 1-6 (обычно 3) месяцев контора закрывается
Вам главбух новый не нужен? Могу порекомендовать
| |||||||||
Гость |
умничка
| |||||||||
Kirill4 |
Я работаю в ЗАО ГК Русское снабжение.Мне все нравится, очень приятно работать.Созданы все условия для работы
| |||||||||
Александр |
Я работаю в ЗАО ГК Русское снабжение.Крутая компания, работать тяжело, но интересно.Есть возможность заработать на цели.
| |||||||||
kifa |
видать совсем умирает контора
| |||||||||
К.В.В. |
А я пока еще не работаю в ЗАО ГК Мировое снабжение.
Но - сильно мечтаю там работать!
Я верю, что это очень крутая компания, работать очень и очень тяжело, но почетно и интересно. Нет никакой возможности заработать на цели. Нет возможности воровать
Мы с 2kifa: уже отправили туда свои резюме...
| |||||||||
ozi |
Им зарплату за положительный отзыв добавляют Шквал отзывов за пару дней (перед зарплатой что ли) http://www.o-rabote.ru/catalog/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%B7%D0%B0%D0%BE-%D0%B3%D0%BA-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/details.html
Но как-то не весело от http://www.huzhe.net/complaints/russkoe-snabzhenie-c4583/page/2/
| |||||||||
К.В.В. |
Мы с kifa и ozi уже отправили туда свои резюме...
| |||||||||
ozi |
Та нее, "Купи-продай" сплошной. Уставный капитал 10 000 не евро Дата регистрации
01.07.2009 http://www.k-agent.ru/?mod=obj&id=4620764
| |||||||||
Volotner |
2ozi: вы заплатили 280Р ?
| |||||||||
ozi |
Там надо пипки "Описание" и "Регистрационные сведения" нажать. И остальные по списку конторы там же по поиску.
| |||||||||
К.В.В. |
2Volotner: вы заплатили 280Р ? Та шо вы такое говорите? Не позорьте 2ozi:
Ему проще взломать 20 самых защищенных сайтов
| |||||||||
Volotner |
А не заметил... Понял, минимум инфы дают бесплатно.
| |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
