блочная канализация |
( Просмотров: 9317 ) |
kunayev |
 Кто-нибудь знает как определить допустимые токовые нагрузки на кабели, прокладываемые в блочной канализации? Особенно больших сечений - 400 мм2 и более.
| ||||||||
|
Ответы | ||||||||||
| ||||||||||
Alex30 |
На какое напряжение кабели?
| |||||||||
kunayev |
0,66 кВ
| |||||||||
Alex30 |
А кабели на это напряжение с таким сечением разве выпускают? Если да то поделитесь информацией кто выпускает и что за кабель?
| |||||||||
kunayev |
Nexans, например, NYY. Говорят, что даже бывают на складе.
| |||||||||
Alex30 |
2kunayev: Nexans, например, NYY мах сечение 400мм2, есть N2XY (одножильный) 1х500мм2 Токи длит доп: NYY 4х400мм2 - 600 в земле; 560 в воздухе N2XY 1х500мм2 - горизонтальное расположение жил - 889 в земле; 1173 в воздухе; собраные в пучёк - 748 в земле; 933 в воздухе N2XY 1х400мм2 - горизонтальное расположение жил - 788 в земле; 1018 в воздухе; собраные в пучёк - 669 в земле; 816 в воздухе
| |||||||||
kunayev |
Каталог-то у меня есть. В блочной канализации условия работы кабеля тяжелее, чем просто в трубе в земле или на открытом воздухе, поэтому и возник такой вопрос.
| |||||||||
Гость |
подскажите кто-нибудь, можно-ли проложить кабель в канализационном трубопроводе?
| |||||||||
Violent MITCHELL |
2Гость: Чтоб гамно кабель омывало? Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
| |||||||||
Al Ща  |
2Violent MITCHELL: Если вспомнить старые буржуйские фильмы, так у них там постоянно в канализационных коллекторах искры от кабелей сыплются... 
А пуркуа-бы и не па?
| |||||||||
Victor zmey  |
2Al Ща: искры от кабелей А еще молнии как в трансформаторе Тесла из легко оторванного рукой кабеля сечением, так на глаз не меньше 10квадрат
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Dona |
У кого есть пример расчета кабеля для блочной канализации. может там все просто, а я голову ломаю, или как перейти с сечения, указанного в ПУЭ п.1.3.27 ( 95мм2), на другое сечение
| |||||||||
Victor zmey |
2Dona: Я несколько раз считал по эмпирической формуле из ПУЭ (она же в А6-92) Она иногда выдавала откровенно неадекватные значения на мой взгляд. По мнению этой формулы для трех кабелей рядом, у среднего доп. ток снижается почти вдвое - По аналогии в лотке мы же не вводим таких коэффициентов. Даже для одного кабеля в одной трубе - ток на порядок ниже чем по таблицам ГОСТа Поэтому как правильно считать для меня вопрос остался открытым. По 1.3.27 - не сталкивался вообще. Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Dona |
2Victor zmey: Спасибо отозвался на самом деле, таблица кофигураций блочной канализации и формула империческая Точь в точь совпадают с пуэ. поэтому это одно и тож. Значит не я одна не умею считать по этой формуле, но еще и САМ 2Victor zmey: 
| |||||||||
Victor zmey |
2Dona: Считать по ней как раз очень просто, там 3 коэфф. из таблиц где все понятно. Но непонятен результат который она выдает Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Гость |
2Dona: А какие проблеммы? Там же формула есть. Все расписано. Четыре значения, все перемножаются. Ток по таблице, в зависимости от конфигурации блока. Остальные значения по таблиам, там же. Что не ясно, конкретно?
| |||||||||
Victor zmey |
2Гость: Представь 3 кабеля в траншее в трубах, допустим 4х185 медь Ток? У меня вышло в районе 240А с учетом пониж. коэфф. Теперь тоже самое, но это типа блок 1х3 Для среднего кабеля будет 207А (Sсут/Sном взял как среднюю т.е 0,85) Это для самого простого блока, для блока 3х3 ток уже будет 173А. Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Dona |
И потом в таблице конфигурации блоков токи даны для кабеля 10кВ, 95мм2 трехжильного. А у меня к примеру идет 35мм2 4хжильный. Я что должна в блок затаскивать только 95мм2? Не понятно что с полученной цыфрой делать?
| |||||||||
Victor zmey |
2Dona: конфигурации даны для него, но коэффициенты уже учитывают сечение и напряжение Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Гость |
2Dona: Для другого сечения - коэф. а, выбираемый по табл. 1.3.28
| |||||||||
Гость |
2Victor zmey: Согласен, что очень низкие доп. токи получаются. Но другого расчета больше нигде нет. Как обосновать хоть кокой ток?
| |||||||||
Dona |
2Гость: Не, гдето ошибка. По дл. доп. току кабель выбирается от 63А а если его засунуть в блок моно выбрать по току 51А (35мм2) я думала ток для выбора должен "подрасти" 
2Гость: а может вы пришлете цифры для 35мм2 я сравню.... пожалуйста
| |||||||||
Гость |
2Dona: опять же токи для 10кВ, и 0,4 кВ несколько разные? или тут мы такие мелочи не учитываем? 
| |||||||||
Гость |
2Dona: для канала №3, группа 5, медь I=0.57*1.09*1.16*135=97.3А Мало, но ничего другого нет. 
| |||||||||
Dona |
а теперь сравниваем дл.доп ток для 35мм2 равен 120А а в каб канализацию когда его засовываем нужно 97,3 А, т.е. сечение можем и понизить? как так?
| |||||||||
Гость |
2Dona: в каб канализацию когда его засовываем нужно 97,3 А Нееее. 
По ПУЭ для этого кабеля доп.ток 120А. А когда засовываем в канализацию, то доп. ток всего 97,3А. Т.е. теперь для нагрузки в 120А надо взять более толстый кабель, примерно 150мм.кв. (уточнить по расчету).
| |||||||||
Dona |
2Гость: Вы не правы. Сейчас Заводы изготовители таааакой длительно допустимый ток разрешают по своим кабелям пропускать, или правда нана-технологии применяют, или хотят поднять престиэ своего завода, но на мой кабель там позволяют 280А, а здесь по этому расчету разрешается 171А. что то тут не так
| |||||||||
Гость |
2Dona: Я всего лишь разъяснил вам расчет доп. тока в блочной канализации по ПУЭ. Если у вас есть другая методика, огласите. Буду рад увидеть.
| |||||||||
Dona |
2Гость: Да нет, все проще, я хочу чтобы здесь ответил, специалист, который сам считал, и применял на деле, расчеты, будем ждать
| |||||||||
Гость |
Вот я сам и считал и применял при проектировании.
| |||||||||
Volk |
Серьезные зааводы (Кольчугинский, Севкабель, Подольсккабель) не обманывают иначе бы давно с рынка слетели госпоставок, особенно с АЭС. Современные технологии (нано не причем) действительно позволяют большие чем в 80-е годы токовые нагрузки выполнять допустимые
| |||||||||
Dona |
Выходит что таблица с конфигурациями блоков в ПУЭ безнадежно устарела. Эй, КОЛЛЕГИ кто еще делает блочку откликнитесь!
| |||||||||
kifa |
Вчера переслали письмо от Камкабеля Добрый день,по длительно допустимым токовым нагрузкам для кабелей силовых с пластмассовой изоляцией на напряжение до 3 кВ включительно сообщаем, что считаем правильным пользоваться данными, приведенными в ГОСТ Р 53769-2010, где допустимые токи приведены в соответствие. В ближайшее время в наш электронный католог будут внесены соответствующие изменения. С уважением, Чиминева Елена Михайловна ведущий конструктор ООО "Камский кабель"
| |||||||||
Dona |
2kifa: Спасибо за информацию, я все по ТУ ползаю.
| |||||||||
Volk |
ТУ ГОСТу не враг-см. тот же ГОСТ Р 53769-2010
| |||||||||
Dona |
Может потреплем еще тему? у меня сейчас колодцы не типовые, можно их "изобретать"? или необходимо брать только по типовому А6-92? Как выдается задание строителям. Вся трасса или отдельные колодцы? в каком виде?
| |||||||||
Victor zmey |
2Dona: Думаю можно а может и можно брать не типовые, я помню что то изобретал с конструкторами из канализационных. Те что в А5-92 по размеру больше на бункер прохожи нежели на колодцы
Вся трасса или отдельные колодцы думаю решается индивидуально в зависимости от возникающих вопросов. Кстати где то видел буржуйские каталоги по блочной прокладке, там и колодцы пластиковые с вводами, все продумано, все предусмотрено. Полагаю денег стоят Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Al |
ДКС прокачал типовик по блочной канализации, забашлял бабла, привлек авторитетный ТПЭП и выложил свой труд на своем сайте. В надежде найти решения по применению пластиковых колодцев в очередной раз столкнулся с старыми 6 метровыми ж/б колодцами. И токи в блоках не обновлены
| |||||||||
jgman |
где ДКС прокачал типовик по блочной канализации?
| |||||||||
Old Zo |
http://www.dkc.ru/news/news_401.html
| |||||||||
Пончик |
Инструкция ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПРОКЛАДКА И МОНТАЖ КАБЕЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ НА ОСНОВЕ ГИБКИХ И ЖЕСТКИХ ДВУСТЕННЫХ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ ЗАО «ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ» ИС 0001-2009 с изменением 1 | |||||||||
jgman |
http://www.dkc.ru/news/news_401.html сервер не отвечает, а ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПРОКЛАДКА И МОНТАЖ ..... ищется легко. а что плохого в в А10, А11 от 2011? http://www.kabel-shop.ru/prices/A10_2011.pdf
| |||||||||
Al |
Один плюс : блоки труб можно укладывать в родные кластеры, тем самым не делать между внешними стенками турб 100 мм , тем самым раздувая траншею. А в остальном - все по старому, Считаю, что декларирование своих труб на рынке как передовое решение для кабельнйо канализации, при этом умышленное/неумышленное избегание решений по пластиковым колодцам (вот кто скажет можно ли ККСы использовать для 0,4/6/10/20 кВ, пластиковые колодцы в А10 отсутсвуют) - не красит этот сам типовик
| |||||||||
jgman |
пластиковые колодцы в А10 отсутсвуют ну да, заметил. страноват типовки - похож на студенческую лабораторную работу ..
| |||||||||
Пончик |
спс за ссылку у меня не было этого типовика | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
