Технологическое заземление

К списку форумов
К форуму "Электрика "

( Просмотров: 28827 )


Масяня
гость

 

Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 10:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Люди, подскажите, пожалуйста..
Я помню, что технологическое заземление должно быть расположено в 20м от основого защитного, а вот сколько оно Ом должно быть..кто-нибудь помнит?
И если кто помнит, ссылочный документ не назовете?
Спасибо большое!


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 10:16


2Масяня:
А вот это тебе технологи должны сказать (ТЕХНОЛОГическое заземление). Оно может быть и 2, и 1, и 0,5 Ом.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Гость
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 10:44


2vyachek:
Да никто мне не скажет..
системы IT нужно как бы отдельным контуром заземлить

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 11:06


2Гость:
Может быть не IT, а TT?
нужно как бы отдельным контуром заземлить - не вижу проблемы. В стороне от контура защитного заземления устанавливаешь глубинный заземлитель, соединяешь его с основным контуром (на ГЗШ) в одной точке, тянешь от этого глубинного заземлителя магистральный провод техн. заземления и цепляешь (орехами) на него свое супер-пупер оборудование.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Масяня
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 11:31


2vyachek:
Ну я же спрашивала как это делать...
Я спрашивала сколько Ом и название норматива!
Вот!

email

Berlioz
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 11:43


2vyachek:
Может быть не IT, а TT?
IT-Information Technology Делал в проекте. Потом убедил заkазчика-что надо соеденить в 1 точке. А сейчас, в процессе строительства уже-убедил вообще отказаться, т.к. какой смысл в отдельном, если соединяем.

2Масяня:

Я спрашивала сколько Ом и название норматива!
Так нет, любезный, таких док-ов.
2Om

email

Масяня
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 12:19


2Berlioz:
Так если нет, то откуда цифра 2Ом то?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 12:36


2Масяня:
Попробуй посмотреть ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) Заземляющие устройства и системы уравнивания
электрических потенциалов в электроустановках, содержащих
оборудование обработки информации.
ГОСТ Р 50571.22-2000 (МЭК 60364-7-707-84) Электроустановки зданий.
Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707.
Заземление оборудования обработки информации

А пуркуа-бы и не па?

email

Berlioz
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 13:07


2Масяня:
Дык-у меня 2 Ома требуют, не у вас
Вот тут почитайте http://news.elteh.ru/aq/?&p=2

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 13:35


2Масяня:
vyachek все правильно сказал, значение сопротивления технологического заземления зависит от того, какое оборудование на него цыпляется. В медицине это 2Ом, какие-нибудь компьютерщики могут попросить поменьше.

2vyachek:

глубинный заземлитель, соединяешь его с основным контуром (на ГЗШ) в одной точке, тянешь от этого глубинного заземлителя магистральный провод техн. заземления и цепляешь (орехами) на него свое супер-пупер оборудование - этот вопрос меня постоянно добивал, нафиг отдельный заземлитель, если все-равно соединяется на ГЗШ.
Я делал две ГЗШ, одну от повторного заземлителя, вторую от технологического, соединял их через разрядник. Типа в нормальном режиме они разделены, в случае импульса - соединяются, в экспертизе прокатило.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 13:57


2andrey kot:
Тут надо к Ozi обратиться.
То, что это заземление предназначено не для защиты человека и оборудования, я думаю, все понимают. На практике приходилось сталкиваться (когда работал в радиоастрономической обсерватории) с последствиями плохого или никакого технологического (информационного, функционального, компьютерного...) заземления.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Berlioz
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 13:58


Мда..Ссылки не читаем... Привожу весь текст.
Александр Кулонов
Некоторое высокоточное оборудование (телекоммуникационное, медицинское и т.п.) требует собственного, независимого внешнего контура заземления, никак не связанного с основным контуром заземления здания. Это противоречит требованию п. 1.7 ПУЭ о выполнении основной системы уравнивания потенциалов при вводе в здание. Но если выполнить требование ПУЭ и объединить независимый контур и основной, то тогда пропадает смысл выполнения независимого контура
Людмила Казанцева, главный специалист УИЦ «НИИПроектэлектромонтаж» (АНО)

Полный ответ на данный вопрос невозможен, т.к. в вопросе отсутствует ссылка на документы, требующие выполнения «собственного, независимого внешнего контура заземления, никак не связанного с основным контуром заземления здания».
Наиболее современными и полными документами по вопросам заземления и уравнивания потенциалов в установках с чувствительным к воздействию электромагнитных помех оборудованием и с медицинским оборудованием являются стандарты МЭК:
– IEC 60364-4-44, 2006: Electrical installations of buildings – Part 4-44: Protection for safety – Protection against voltage disturbances and electromagnetic disturbances (Электроустановки зданий. Часть 4-44: Защита в целях безопасности – Защита от искажений напряжения и электромагнитных возмущений, 2006 г. На русском языке отсутствует);
– IEC 60364-7-710, 2002: Electrical installations of buildings – Part 7-710: Requirements for special installations or location – Medical installations (Электроустановки зданий – Часть 7-710: Требования к специальным установкам и помещениям – Медицинские установки.
Российский стандарт-аналог находится в стадии утверждения). Ни в одном из этих стандартов случай выполнения «собственного, независимого внешнего контура заземления, никак не связанного с основным контуром заземления здания» не рассматривается. Стандарт МЭК 60364-4-44 содержит требование о том, что все заземлители, относящиеся к зданию, т.е. заземлители защитного заземления, функционального заземления и молниезащиты, должны быть соединены между собой. Соединение должно быть выполнено в одной точке. Такой точкой должна быть главная заземляющая шина (ГЗШ). Это требование распространяется не только на устройства защитного заземления, но и на устройство функционального заземления, т.е. на заземление в цепи рабочего сигнала, примером которого стандарт называет использование земли в качестве обратного провода в установках связи. Это означает, что заземляющее устройство повторного защитного заземления на вводе в электроустановку здания должно быть одновременно использовано для всех видов оборудования здания. При наличии обоснованных требований изготовителей следует применять специальные меры: волоконно-оптические кабели, разделительные трансформаторы с обязательной при этом двойной изоляцией чувствительного оборудования или другие меры, обеспечивающие эффективную защиту людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции.
Опыт работы ОАО «НИИПроектэлектромонтаж» в области технической документации инофирм и стандартов МЭК на медицинское оборудование свидетельствует о том, что требования о выполнении «независимого» заземлителя обычно сводятся к выполнению дополнительного заземлителя повторного заземления с пониженным сопротивлением, например 2 Ом, присоединяемого, как правило, к ГЗШ, но иногда, например для рентгеновских установок с большими токами утечки, непосредственно к заземляющему зажиму рентгеновской установки. Иногда такой заземлитель необходимо размещать вне зоны влияния естественных и искусственных заземлителей электроустановки здания, что всегда является особым случаем и должно рассматриваться при проектировании с участием представителей соответствующей фирмы.
На русском языке имеются пособия по выполнению заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках медицинских помещений и установках оборудования информационных технологий, выполненные УИЦ «НИИПроектэлектромонтаж» (АНО) (e-mail: niip@tst.ru) на основании стандарта МЭК 60364-7-710 и одной из первых редакций проекта стандарта МЭК 60364-4-44).

email

Масяня
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 16:14


Вот скажите мне..
Если все понимают, что бесмысленно делать второй, третий и т.д контуры, если по ПУЭ все должно быть соединено в единый..
почему же тогда продолжаем говорить о каких-то других специальных контурах то???
Или я что-то не догоняю?

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 16:30


2Масяня:
А кто сказал, что бессмысленно? И ведь не зря же подчеркивается - в одной точке!. Все остальные контура в двух точках присоединяют к основному контуру заземления.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7116

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 16:48


2 Масяня: Есть тонкая техника, которая не будет работать с РЕ. По идее требования к заземлению такой техники должен давать ее производитель. В общем Berlioz описал. Если никто ничего не дает, может стоит сделать попроще: 2 контура и соединить их как писали выше. На форуме вроде были еще примеры.

emailweb-сайт

Масяня
гость

 

Re: Технологическое заземление

02 августа 2007 г., 20:03


Я не понимаю, зачем делать то два контура??
Если они все равно соединяются?
И кака разница соединение в одной точке или нет, это только на надежность влияет

email

Berlioz
гость

 

Re: Технологическое заземление

03 августа 2007 г., 08:55


2Масяня:
Я не понимаю, зачем делать то два контура??
Если они все равно соединяются?


Вут тут я с вами согласен. И, кажется, убедил заказчика. Сервер там у них охрененный. Контейнер-выдерживает...сколько то кТ взрыва. Так вот я запроектировал 2 контура. Теперь убедил его таки делать 1 общий контур (вокруг здания), но забьём поболе стержней-чтобы достичь 2 Ома (ИТишники требуют)

email

ozi
модератор

Сообщений: 7116

 

Re: Технологическое заземление

03 августа 2007 г., 10:57


Контура не совсем связаны: у andrey kot они практически изолированы, описывался на форуме вариант связки через индуктивность - по 50 Гц связаны но ВЧ мусор не проходит с РЕ. Длинный кабель меж контурами тоже какая-то развязка - индуктивность + сопротивление. РЕ снимает утечки, выравнивает потенциалы корпусов и тп, но грязен. ТЕ (?) соединяет нули вторичных питаний устройств и не дает скакать напряжениям на входах от помех. В самих устройствах их проектировщиками должна быть сделана связка/развязка меж РЕ и ТЕ.
Сейчас техника пошла достаточно компактная и помехоустойчивая. Особых заморочек как раньше не должно быть. Можно конечно для большинства случаев и упрощенный вариант сделать.

emailweb-сайт

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Технологическое заземление

03 августа 2007 г., 11:04


2Berlioz:
Не много пофантазирую (хотя если вдуматься - сегодня это уже реальность). Сервер там у них охрененный, это, как правило масса секретной информации. В мое время (лет 15 назад) уже существовали технологии считывания этой информации - для защиты от этого делалось специальное экранирование. Сегодня не поможет и экран, достаточно попасть на подстанцию (с общим контуром заземления с серверной) или даже в соседнее здание, которое запитано от этой ТП, и при помощи спец устройств считывать информацию. Для защиты от этого и существуют, имхо, собственные контура заземления, определенные расстояния между заземлением информационных каналов и общими питающими линиями.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Berlioz
гость

 

Re: Технологическое заземление

03 августа 2007 г., 11:34


Для защиты от этого и существуют, имхо, собственные контура заземления,
Всё верно. Но в технических требованиях к серверной (куча параметров) по охране инфы ничего не было. Это не банк и не военное что-то. Они там еще написали-"Потенциалов выравнивающая сетка-с ячейкой минимум 30х30(мм)". Я уж тут устал доказывать, до этого, сколько помню, всегда давал ячейку 0,5х0,5(м) медную полосу 0,5х25(мм)

email

Масяня
гость

 

Re:

03 августа 2007 г., 11:38


Это сценарий для фантастического фильма?
Или это реально возможно?

email

Berlioz
гость

 

Re:

03 августа 2007 г., 12:43


Это сценарий для фантастического фильма?

Хуже... Сам г-н Хичхок позавидовал бы

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

 

Re:

03 августа 2007 г., 13:22


2Масяня:
Если по поводу считывания информации, то возможно.

А пуркуа-бы и не па?

email

соmings
специалист

Сообщений: 53

 

Re:

03 августа 2007 г., 15:57


2Масяня:
С одной стороны реальные шпионские достижения по считыванию инфы нам с вами даже не снились, с другой стороны - экранированная комната для переговоров напр. Lampertz, все такое навороченное... а потом вся эта куча металла заземляется с 3 этажа здания проводом ПВ-1х6. Надуваются щеки и декларируется полное отсутствие какого-либо излучения из этой комнаты.
Еще Фарадей придумал свою "клетку". Размер ячейки должен быть менее длины (а лучше четверти) волны. У мобильников частота 900-1800МГц. Прикиньте длину волны, размер ячейки.
И когда заказчик требует ячейку сетки 30х30мм, так и хочется подсказать, что еще инфу можно с ТП снять... или еще как-нибудь(микрофон положить в воздуховод той лампертсовской комнаты!) Его, ведь, наивного, кто-то уверил, что 30х30 - это гарантия, а предела совершенству, как известно, не-ет...

email

Масяня
гость

 

Re:

03 августа 2007 г., 16:11


Люди...
мы ушли в дебри )
Системщики отдельный контур для своей лобуды просят исходя же не из этого...

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re:

03 августа 2007 г., 17:34


2Масяня:
И из этого тоже. Но в основном-то они думают, что с собственным контуром у них помех меньше будет.
Блажен, кто верует!
А отдельный контур для своей лобуды просят исходя из:
1. Стандарт ANSI/TIA/EIA-607-1994 (Август 1, 1994) + к нему:
а) ANSI/EIA/TIA 568-1991, Стандарт телекоммуникационных кабельных систем коммерче-ских зданий;
б) ANSI/EIA/TIA 569-1990, Стандарт телекоммуникационных трасс и помещений коммерче-ских зданий;
в) ANSI/EIA/TIA 570-1991, Стандарт телекоммуникационных кабельных систем малых ком-мерческих и жилых зданий;
г) ANSI/TIA/EIA 606-1993, Стандарт системы администрирования телекоммуникационных инфраструктур коммерческих зданий;
д) TIA/EIA TSB-60, Магистральные кабельные системы жилых и малых коммерческих зданий,
и еще:
е) CSA-T529-M91, Руководство по проектированию телекоммуникационных кабельных сис-тем коммерческих зданий;
ж) CSA-T530-M90, Руководство по проектированию телекоммуникационных систем в здани-ях;
з) CSA-T528-M93, Руководство по администрированию телекоммуникационных кабельных систем в зданиях.
Ну и наконец:
а) Национальные Коммуникационные Системы (NCS), Технический Информационный Бюлле-тень (TIB) 93-12, Система заземления и выравнивания потенциалов коммерческих и пра-вительственных зданий, соответствующая стандартам телекоммуникационной инфра-структуры – Доклад об основных принципах.
б) Международная Консультационная Служба Строительной Промышленности (BICSI), Руково-дство по телекоммуникационным распределительным методам.
в) IEEE Std. 1100-1992, Системы питания и заземления чувствительного электронного обо-рудования.
г) Стандарт ANSI/T1.313-1991, Системы электрической защиты телекоммуникационных коммутационных центров и подобных им сооружений.
д) Военный справочник 419A, Системы заземления, выравнивания потенциалов и экраниро-вания электронного оборудования и установок, Тома 1 и 2.
е) Военный стандарт MIL-STD-188-124B, Системы заземления, выравнивания потенциалов и экранирования.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

04 августа 2007 г., 11:20


2Berlioz:

..Они там еще написали-"Потенциалов выравнивающая сетка-с ячейкой минимум 30х30

выводы на поверхность есть? может у них оборудование в таком форм-факторе

Я уж тут устал доказывать

тебе больше всех надо что-ли? ну и пусть бабки вкладывают, надо сделать так чтобы ни кого не да и все.

есть задание, а время покажет ..

emailicq: 380411053

Berlioz
гость

 

Re:

06 августа 2007 г., 08:54


А где вы берёте эти (потен. уравн. )сетки? Я работаю в чисто проектиров. фирме-а мне звонят монтажники (те кто закупает ) и спрашивают-где да по чём? Они об этих сетках слыхом не лышали

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re:

06 августа 2007 г., 16:34


где вы берёте эти (потен. уравн. )сетки? мы их нет берем их на месте сваркой варят
Системщики отдельный контур для своей лобуды просят исходя же не из этого... наверное 2vyachek:
правильноь написал и ПУЭ тоже не запрещает его делать
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т.д. в течение всего периода эксплуатации.

В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.

Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.

При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.
Системщики отдельный контур для своей лобуды просят исходя же не из этого...

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re:

06 августа 2007 г., 17:24


Тут вспомнился анекдот почти по теме, когда солдат приходит к военврачу с жалобой на боли в голове и жопе, и тот, ломая пополам пиромидон, дает ему правую половинку от головы, а левую от жопы.
У меня на антенне была точно такая же ситуация:
Глубинный заземлитель. От него до лаболаторного корпуса два кабеля, один приходит на ГЗШ защитного заземления, а второй на ГЗШ функционального заземления. В каждой комнате было две шины - "грязная земля" и "функциональная земля", причем последняя была выполнена ввиде медной шины на изоляторах. Когда приезжали товарищи ученые для исследований, я, как тот военврач, говорил - смотрите, не перепутайте, правая шина для вашей защиты, а левая для защиты ваших наблюдений.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

соmings
специалист

Сообщений: 53

 

Re:

07 августа 2007 г., 07:40


2Berlioz:
Довольно странное поведение монтажников. Ничего особенного от них не требуется: можно сварить, а если под антистатический линолеум (ГЗШ функционального заземления) - так спаять из медной фольги (лента 15-20мм шириной, ячейка разумных размеров порядка 500х500), а вот сегодня ехал на работу, обратил внимание: дороги у нас в Самаре начали ремонтировать как-то не по-русски, непривычно даже как-то... слои не то асфальта, не то асфальтобетона армируют СЕТКОЙ. Не разглядел точно, но по-моему металлической (ну, не кевларовой же!). Ячейка не более 50х50. Вполне подойдет

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

 

Re:

07 августа 2007 г., 09:25


2vyachek:

А пуркуа-бы и не па?

email

Масяня
гость

 

Re:

07 августа 2007 г., 09:41


Короче..
я так понимаю вывод:
Контур одни и нет смысла в нескольких.
ТАК????

email

ozi
модератор

Сообщений: 7116

 

Re:

07 августа 2007 г., 10:41


"Контур одни и нет смысла в нескольких. " - точно покажет вскрытие
2 vyachek: - у вас схема вполне:заземление далеко и мож не плохое. Кабели длинные - индуктивность. По одному утечка и наводки, по другому чистая земля, если никто какую шумелку не всобачил в сеть. Пример хороший, почти как с нулем и РЕ одного сечения и на одном болту

emailweb-сайт

Berlioz
гость

 

Re:

07 августа 2007 г., 14:54


Ячейка не более 50х50. Вполне подойдет

Вы пологаете-слать их (монтажников) в....Самару?

email

соmings
специалист

Сообщений: 53

 

Re:

08 августа 2007 г., 08:52


2Berlioz:
Если вам ТАК удобнее - да ради Бога!

email

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re:

08 августа 2007 г., 15:49


2Масяня:
2ozi:
2Роман-электрик:
и др. - изучайте матчасть, господа
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ прописано в ПУЭ:

7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.
Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия - изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7116

 

Re:

08 августа 2007 г., 16:21


Так тож "Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений."
" Вопрос: В одном здании используются два контура заземления: защитный и рабочий (второй — для заземления оборудования связи и передачи данных). Допускается ли не объединять контуры защитного и рабочего заземления для уменьшения помех на телекоммуникационное оборудование? Если да, то как обеспечить безопасность? Ведь при определенных условиях между контурами может возникнуть достаточно большая разность потенциалов.
Ответ: Требования п. 545.1 ГОСТ Р 50571.10 и п. 1.7.82 ПУЭ допускают выполнение в электроустановке здания двух заземлений – защитного и рабочего. Однако отсутствуют четкие нормативные требования, регламентирующие их выполнение.
Поэтому для гарантированной защиты человека от поражения электрическим током нужно применять одно заземляющее устройство для защитного и рабочего заземления. Защитные проводники и проводники рабочего заземления следует разделить на вводе в электроустановку здания и присоединить к главной заземляющей шине. Электроустановка здания должна соответствовать также требованиям ГОСТ Р 50571.21 и ГОСТ Р 50571.22.
Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к.т.н."
Электроника и электрика - вещи не совместимые в глазах электрика и электронщика

emailweb-сайт

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re:

08 августа 2007 г., 17:02


2Vladimir-1:
изучайте матчасть, господа
так а я чего говорю или посты читать надо тока свнизу
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
что обозначает как правило думаю знаете приводить не буду, если возможно приведите обоснованное отступление от ПУЭ если это не кинотеатр и др. зрелищное предприятие и чтобы экспертизу это обоснование устроило

и далее...

...При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции. могет получится что компутер от одного контура, а радиатор отопления с трубами к нему от другого, радиатор можно зашить он в нише а вот с трубами на пластик тока переходить всего из-за двух контуров.

Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re:

08 августа 2007 г., 17:20


2ozi:

Так тож "Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений."
А что, там другие устройства связи и телекоммуникационное оборудование используется?

Ответ Ю.Харечко - это понятно. Л.Казанцева в журнале "Новости электротехники" №6(42) тоже отвечала на подобный вопрос. Но их ответы не могут изменить ПУЭ (а если могут, то надо это сделать, и однозначно сказать - два раздельных контура категорически нельзя). А в ПУЭ допускается п.1.7.55, п.1.8.82пп.8 и предписывается п.7.2.60 делать отдельный контур технологического заземления.
А фраза "Однако отсутствуют четкие нормативные требования, регламентирующие их выполнение." звучит как то хило и не убедительно: так надо разработать такие требования (или, повторюсь, м.б. все-таки изменить ПУЭ). И сказать всем желающим иметь отдельный независимый контур: в помещении не должно быть металлических труб, коробов, коммуникаций и т.п., а также для пепредачи информации необходимо применять оптиковолокно и т.д. и т.п.

Вопрос остается открытым.

email

Масяня
гость

 

Re:

08 августа 2007 г., 17:34


Спасибо всем за дискуссию!
Вопрос и правда остается все-таки открытым!
Нормы наши не совершенны...

email

Berlioz
гость

 

Re:

08 августа 2007 г., 17:41


2Vladimir-1:
требующие пониженного уровня шумов
Обратите внимание-особо оговаривается. Т.е. не все киноаппаратные, звукоаппаратные (в зрелищ. уч-ях, опять же, следуя букве ПУЭ) а только такие, которые требуют ...и т.д. А чл... его знает, какие требуют пониженного уровня, сам заказчик не знает. Делаю сейчас зрелищное
Не на каждый же дом культуры районного масштаба лепить отдельный...

email

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re:

12 сентября 2007 г., 14:01


Я делал две ГЗШ, одну от повторного заземлителя, вторую от технологического, соединял их через разрядник. Типа в нормальном режиме они разделены, в случае импульса - соединяются, в экспертизе прокатило.

Вот этот вопрос меня особенно интересует, а далее две системы (защитного и технологического) заземления разводятся незавимисимо друг от друга, т.е. гальванически развязаны на всем своем протяжении?
Или вы имеете ввиду, что в постоянно в работе только общее защитное заземление, а технологическое подключается только как довесок в моменты перенапряжений для снижения результирующего потенциала (уменьшение сопротивления заземляющего контура)?

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re:

12 сентября 2007 г., 15:14


далее две системы (защитного и технологического) заземления разводятся незавимисимо друг от друга, т.е. гальванически развязаны на всем своем протяжении? ДА

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re:

12 сентября 2007 г., 17:58


далее две системы (защитного и технологического) заземления разводятся незавимисимо друг от друга, т.е. гальванически развязаны на всем своем протяжении? ДА

А как вы в этом случае избавлялись от перенапряжений между двумя контурами в моменты близких ударов молнии?

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re:

13 сентября 2007 г., 12:37


Делаю так, что бы не было доступно одновременное прикосновение к тоководущим частям, присоединенным к разным контурам, т.е. в одном помещении находятся заземленные части и РЕ проводники, присоединенные к одному контуру.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Гость
гость

 

Re:

01 апреля 2009 г., 14:50


2Berlioz:Мне нужен расчет и примерно как делаеться повторное заземление немогли бы помочь?

email

aleksandr-7
новичок

Сообщений: 1

 

Re:

04 июня 2010 г., 12:48


Скажите пожалуйста могу ли я выдержав норму в 20м, довести это защитное заземление по эстакаде экранированным кабелем до нужного места ?
эстакада электротехническая, по ней много силовых кабелей проложено. разместить вместе с тем местом где необходимо нет возможности - везде другие коммуникации, трубы

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск