Трубы канализации и доп. уравнивание |
( Просмотров: 9970 ) |
Дмитрий |
 Верно ли утверждение: "Трубы канализации в ванных (и др. помещениях) к системе СДУП не присоединяются. присоединение труб канализации происходит только на вводе в здание (основная система ур-ия)". Если это верно, то почему трубы канализации не присоединяют к СДУП? Или это технологически очень сложно? П.С. Прошу не смеяться над моими познаниями в монтаже. | |||||||
|
Ответы | |||||||||||
| |||||||||||
Гость |
Потому что они пластиковые
| ||||||||||
vyachek  |
2Дмитрий: А откуда это утверждение? 2Гость: Пластиковые трубы тоже могут и должны присоединяться к СДУП. Существует определенная технология - ставишь металлическую гильзу и соединяешь ее с СДУП, а уже в эту гильзу вставляешь пластиковую трубу. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
Yp(l)uН |
Пластиковые трубы тоже могут и должны присоединяться к СДУП. Ни когда про такое не слышал. Раскажите поподробнее. ГОСТ Р 50571,11-96. Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к пециальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения. 701.413.1.6Уравнивание потенциалов Дополнительное уравнивание потенциалов должно предусматривать соединение стороних проводящих частей в зонах 1-3 с такими же частями, выходящими за пределы ванных и душевых помещений.
| ||||||||||
Гость |
2vyachek: Про пластиковые трубы это что-то новенькое. Посмеялся, однако.
| ||||||||||
Гость |
Даже чугунные трубы канализации не присоединяю, т.к. монтаж не допускает превывность электрической цепи. Их же не варят.
| ||||||||||
vyachek |
2Гость: Необходимость выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванной комнате не связана с материалом труб водоснабжения. Вопрос о необходимости включения в дополнительную систему уравнивания потенциалов воды, находящейся в пластмассовых трубах и являющейся сторонней проводящей частью с высоким объёмным сопротивлением находится в стадии обсуждения, опасность может представлять вода с объёмным сопротивлением менее 20 -30 Ом.м. Для включения воды, находящейся в пластмассовых трубах в дополнительную систему уравнивания потенциалов можно использовать проводящую вставку, установленную перед вентилем со стороны стояка. Обьединение стальных водопроводных труб на вводе, является обязательным мероприятием при выполнении основной системы уравнивания потенциалов. Дополнительная система уравнивания потенциалов предполагает связь всех открытых и сторонних проводящих частей оборудования ванных комнат непосредственно с РЕ шиной квартирного щитка. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
vyachek |
2vyachek: При использовании металлопластиковых труб в качестве водопроводных соединение с ними проводников уравнивания потенциала осуществляется на обжимных фитингах. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
Дмитрий |
Даже чугунные трубы канализации не присоединяю, т.к. монтаж не допускает превывность электрической цепи. Их же не варят Вот я про это то же думал. А откуда это утверждение? У нас в городе в др. проектах видел только подсоединение труб канализации на вводе в здание. вот это и насторожило. А в ванной нет. Говорят, что подсоединить очень сложно да и непрерывность цепи не соблюдается.
| ||||||||||
vyachek |
2Дмитрий: Мы же здесь говорим о дополнительном уравнивании потенциалов. В ванной будет соблюдена непрерывность цепи. В следующем помещении повышенной опасности опять делаем дополнительное уравнивание потенциалов и т. д. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
Гость |
2 vyachek: Конечно, в соответствии с главой 1.7 ПУЭ формально можно подогнать воду под определение "сторонняя проводящая часть", но тогда почему другие вещества, которые также могут находиться в ванной и которые можно подогнать под определение "сторонняя проводящая часть" (например, плитка на полу и стенах) не рассмотрены наравне с водой ? И если уж включаешь воду в ДСУП так наверное нужно соединять непосредственно ее с шинкой РЕ, а не металлическую вставку которая сама является сторонней проводящей частью ? Интересно, откуда ты взял информацию про воду. Если можно выложи ссылку. 
| ||||||||||
vyachek |
2Гость: Интересно, откуда ты взял информацию про воду. Если можно выложи ссылку - нажми на синенькие подчеркнутые букафки в моем посте и будет тебе счастье. Или здесь посмотри: http://www.emon.ru/index.php/user/content/view/full/171?eZSESSIDuser=bf36bd31b74da554b9 формально можно подогнать воду под определение "сторонняя проводящая часть" - никогда формализмом не занимался, а вот струей воды из под крана меня било. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
Роман-электрик  |
2Гость: Их же не варят. ну чугун как и пластмасса прекрасно варится. 1 полуавтоматическим аппаратом в среде углекислоты (сам варил) второй термопистолетом с насадками соотв. А кто сказал сто нужно варить серию А 10-93 полистайте там и про хомуты есть. 
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
andrey kot  |
2vyachek: Пластиковые трубы тоже могут и должны присоединяться к СДУП. - по-моему это бред! 1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки. 1.7.7. Проводящая часть - часть, которая может проводить электрический ток. Если пластик - это часть, которая может проводить электрический ток, ты Вы тада правы. Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| ||||||||||
vyachek |
2andrey kot: Если пластик - это часть, которая может проводить электрический ток - не пластик, а вода по нему текущая. Если у соседа труба металлическая и он взял с нее N, ты, стоя босиком на мокром полу, прикоснувшись к своей пластиковой трубе ничего не почувствуешь. Но открыв кран сразу почувствуешь, что лучше было бы соеденить трубу с РЕ. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
Дмитрий |
2Роман-электрик: 2vyachek: Т.е. вы в своих проектах данные трубы включаете в доп. систему (например, в душевой)?
| ||||||||||
Роман-электрик |
2Дмитрий: да,я прикладываю листик уравнивания потенциалов( да и ростехнадзор не согласовывает без него) где и показываю как сделать присоединения коробка уравнивания потенциалов,хомуты и сварка и т.д.(выполнил его на основе серии А10-93) а сами линии соединений системы 9 и основной и дополнит.)уравнивания потенциалов на планах. Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
Роман-электрик |
не пластик, а вода по нему текущая. да на работе мой коллега сегодня похоронил жену брата убило током в душевой вот так вот. Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
andrey kot |
2Роман-электрик: листик уравнивания потенциалов кинте посмотреть как у вас это выглядит Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| ||||||||||
vyachek |
Я тоже всегда делаю доп. систему уравнивания потенциалов в ванной. Больше того, на чертеже - план расположения эл. оборудования, в табл. экспликации помещений у меня есть еще столбецы "Характеристика по условиям окружающей среды" и "Характеристика по опасно-сти поражения эл. током" И потом, когда я проектирую эл. снабжение я не знаю из какого материала будут изготовлены трубы. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
АК |
У меня в пояснениях (Инф сообщение бюро НТИ) к отдельным пунктам ПУЭ седьмого издания написано по этому поводу следующее - " ... для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной. Металл корпуса ванн, душевых поддонов и моек, металл трубы водопровода и отопления, а так же металл части других систем относятся к сторонним проводящим частям. К сторонним проводящим частям следует относить и металлопластиковые трубы, ....Эти трубы также должны присоединяться к дополнительной системе уравнивания потенциалов. Применение для водопровода пластмассовых труб, которые к дополнительной системе уравнивания потенциалов не присоединяются, существенно снижает уровень электробезопасности в укаханных помещениях..." С уважением АК
| ||||||||||
Роман-электрик |
2andrey kot: Ушло вроде. Да аватарчик ничего так у Вас добрый(немного на мобиле поюзал)потому безвозмездно так сказать отправил листик посмореть и попользоваться при случае
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
fires |
Вот как наша организация описывает данную проблему: "Выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов (ДСУП) в ванных и душевых помещениях является обязательной (ПУЭ-7.1.8  . Согласно ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) Раздел 701 "Ванные и душевые помещения": "К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники". Подлежат к присоединению к шине ДШУП: трубы (стояки) холоднной и горячей воды, канализации, участки металлических труб при наличии разеляющих металлические связи вставок из металлокерамики и пластмассы, корпус металлической ванны, металлические корпуса светильников класса защиты I (класса II допускается не присоединять) и прочие проводящие электрический ток части корпусов и бытовых устройств, находящихся в ванной комнате.. При наличии в ванной комнате нагревательных элементов в полу (теплый пол) они длжны быть покрыты метпаллической сеткой, котоорая также присоединяется к шине ДСУП ванной комнаты.
Не допускается выполнение ДСУП в квартирах без выполнения главной системы уравнивания потенциалов здания жилого дома (согласно п.701.47.1.2 ГОСТ Р 50571.11-96). Категорически запрещается выполнение ДСУП без наличия главной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание и 3-х 5-и-проводной системы электроснабжения квартир при применении металлокерамических и пластиковых труб водоснабжения. В этом случае необходимо выполнить весь комплекс мероприятий по защитному заземлению жилого дома. Точкой подключения системы дополнительного уравнивания потенциалов в квартирах является шина РЕ квартирного щита (при его отсутствии -этажного щита). При отсутствии РЕ-шины на этажном щите выполнение ДСУП в квартире запрещается. В целях безопасности запрещается при капитальном ремонте жилого дома подключение для дополнительного уравнивания к защитному контакту ближайшей к ванной комнате розетки или ответвительной коробки. В виду отсутствия в ремонтируемых при капитальном ремонте жилых домов помещениях ванн зоны 3, все выключатели и розетки должны устанавливаться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема ванной комнаты на внешней стене (ПУЭ 7.1.4 .
Открытые и сторонние проводящие части ванной комнаты присоединяются открыто проложенным медным изолированным проводом сечения 4,0 кв.мм (ПВ-4) к специальной шине дополнительного уравнивания потенциалов, установленной в непосредственной близости от ванной комнаты (на отделяющей стене премыкающего к ванной комнате помещения или, при наличии, в нише стояков холодной и горячей воды) таким образом, чтобы исключалась возможность механических повреждений, заливания водой а также, обеспечивалась наименьшая длина проводников ДСУП. От шины ДСУП до РЕ-шины квартирного (этажного) щита проложить медный провод ПВ-6. Корпус ванны и трубопроводы холодной и горячей воды должны быть соединены между собой в не зависимости от выполнения ДСУП. Несмотря на данную меру, присоединение к шине ДСУП выполнить как от ванны так и от труб. Шины ДСУП должны обеспечивать надежное болтовое соединение проводников и иметь закрывающую крышку. Присоединение проводников уравнивания потенциалов к трубопроводам коммуникаций, к строительным конструкциям и другим частям неэлектрических систем должны выполняться организациями, производящими монтаж этих систем под наблюдением представителей электромонтажной организации. Присоединение проводников уравнивания потенциалов к проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений."
| ||||||||||
Yp(l)uН |
2fires: Что за организация и как называется это описание? 2АК: Не могли бы вы выложить сей документ?
| ||||||||||
Дмитрий |
тоже всегда делаю доп. систему уравнивания потенциалов в ванной Речь идет не о том, надо ли делать в ванной СДУП или нет. Речь идет о чугунных трубах. По металлическим трубам вопросов нет! В ванной будет соблюдена непрерывность цепи только в ванной. Получается, что чугунные трубы являются изолированными (непрерывности нет). 2Роман-электрик: Несколько месяцев назад Вы мне скидывали пример СДУП для теплового узла и ванной. За что Вам огромное СПАСИБО!!!В этом примере для ванной показаны только трубы для ГВС и ХВС. КАНАЛИЗАЦИИ НЕТ!!! Скиньте, пожалуйста, схемы и планы уравнивания с канал. трубами (с чугунными и металлопластиковыми трубами). Адрес мой у Вас имеется (на той неделе общались по поводу магистрального проводника уравнивания).
| ||||||||||
Engineer |
2 Дмитрий: А разве металл корпуса ванны и душевые поддоны не есть канализация!?
| ||||||||||
Дмитрий |
2Engineer: А разве металл корпуса ванны и душевые поддоны не есть канализация Т.е. получается, что если я мет. ванну или поддон подсоединяю к КУП, то трубу канализации я могу не подключать к КУП? Но ведь та же можно поступить и с ГВС, ХВС? Но мы их подключаем к КУП.
| ||||||||||
vyachek |
2Дмитрий: ИМХО: 1. к канализационной трубе трудно подключить РЕ, но также трудно взять с нее N (в силу ее прерывности - сам писал) 2. в ГВС и ХВС постоянно есть вода, а в канализации нет. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
Engineer |
Канализационные трубы можно не подключать если подключена уже ванна или поддон, но сама канализация в СДУП быть обязана! В случае с ГВС и ХВС, вы что подразумеваете подключать: трубы или смеситель?
| ||||||||||
andery |
А никто не слышал что надо землить направляющие гипсокартонных конструкций? (дурдом) www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
| ||||||||||
Engineer |
2Andery: Слышал, а еще про напрвляющие Армстронга тоже
| ||||||||||
Yp(l)uН |
Металические конструкции подвесного потолка заземлить путем их присоединения к защитным РЕ проводникам линий освещения у первого и последнего светильника, а при значительной протяжености линии в промежуточных точках. Это рекомендации тяжпрома. Попробую найти том и дату выпуска.
| ||||||||||
Berlioz |
Пластиковые трубы. На них же может накапливаться статика? В этом случае включение их в систему ДСУП вполне оправдано. Статика много не даст -3-5В. Но и это не приятно.
| ||||||||||
vyachek |
2Berlioz: Статика много не даст -3-5В. Но и это не приятно. Не знаю не мерял, но однажды зимой (одет был в шерсть и синтетику), подойдя к батарее и коснувшись ее причинным местом сильно пожалел, что я не железный. 
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| ||||||||||
ozi |
По моему статика - высокий напряг и малый заряд. Пласт трубы покрываются со временем проводящей "пленкой" и статика в них скорее отсутствует - "пленка" снимает, но она же может и провести со стороны ток, пусть и небольшой. Ну а то что что-то не железное иногда приходится жалеть ... хотя бы хоккеистам
| ||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
