обязательства между проект.организациями |
( Просмотров: 10446 ) |
Элли |
 Доброе утро! Одна проектная организация(1) выполнила проект внутрянки(освещение,силовое оборудование) многоэтажного блочного дома. В поясниловке отмечено, что заземление предусмотрено. Далее по проекту ни слова. Другая организация(2) ставит БКТП и проектирует КЛ-10 и 0,4 кВ. На стадии выполнения работ по электроснабжению всплыл вопрос о повторном заземлении жилого дома. Орг-ция (1) валит на (2), что они должны были предусмотреть повторный контур (типа ГЗШ наша, а остальное как хотите). По логике на основании ПУЭ 1.7.54. «Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.» им бы можно промолчать, но или они считать не хотят, или еще почему-то поднялась буча. Я со стороны монтажной организации хотела уточнить у знатаков-проектировщиков: Есть ли нормирующая документация по распределению объемов, перечень работ, которые должны предусматриваться в том, или ином случае? Просидев всю ночь нашла только это: ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи ГОСТ 21.608-84 СПДС. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи Но там про заземление ни слова. Если есть опыт в таких вопросах, подскажите – кто прав и на основании каких нормативов? Заранее СП всем откликнувшимся.
| ||||||||
|
Ответы | |||||||||||
| |||||||||||
Гость |
Повторное заземление, как и молниезащита, идёт в комплекте ЭС, т.е. выполняет тот кто делает привязку дома.
| ||||||||||
andery |
ну, ну искал долго в каком же проекте должно быть молниезащита. Сам делаю когда как, как в голову взбредет иногда в ЭОМ иногда в ЭС. www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
| ||||||||||
elar |
Практически всегда молниезащиту и заземление делал в комплекте ЭМ. Вообще такие вопросы должны определяться заданием на проектирование.
| ||||||||||
hi_tech  |
хуже нет когда разные организации делают 1 проект, да и еще 1 раздел "электроснабжение". Мне кажется, что повторный или основной контур заземления, молниезащита, должны разрабатываться в проекте "наружное электроснабжение". К примеру, иногда бывает так, что разрабатывая типовый проект (внутрянку), не знаешь на каких грунтах и т.д. будет размещен данный объект - поэтому при конкретной привязке в наружке уже конкретно решается вопрос заземления. В ГОСТ 21.613-88 СПДС п.2.9.3 есть только фраза про магистрали заземления, а между от тем нас всегда требуют расчет заземляющего устройства + чертежи узлов. Да и зоны молниезащиты во внутрянке не покажешь.
| ||||||||||
andery |
Да и зоны молниезащиты во внутрянке не покажешь. Почему? а на плане крыши? Вид сверху 
www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
| ||||||||||
Гость |
Система молниезащиты состоит из молниеприёмников, токоотводов и заземлителей молниезащиты. Первые идут во внутрянке, остальное - в наружке. Если в основании фундамента лежит плита, то заземлители не желаю, токоотводы присоединяю к арматуре плиты. Описываю это в своей текстовке и даю указания строителям.
| ||||||||||
OHEMS |
А я думаю во всем виноват заказчик. Из всех событий понятно , что он "кинул" первую фирму, потом вторую и т.д. Из сказанного не ясно почему в одном месте нельзя было сразу заказать проект. Или хотя бы передать проектные материалы от одного другому. А так мое мнение таково- если делался раздел ЭМ или ЭОМ, то там только ГЗШ и то с сомнением, т.к. неизвестны питающие кабели.. (В этом случае у нас скорее всего может и не быть генплана.) А вот в разделе ЭС контур должен быть, т.к. мы тянем сети на подоснове( на генлане) и видим существующие и проектируемые коммуникации-чтоб не посадить на них контур. так что жмите вторых.
| ||||||||||
S-Dmitriy-V |
Да... вопрос конечно интересный.... Но хочу заметить.... наружники (ТП и КЛ) к повторному контору заземления не имеют никакого отношения, у них есть свой 4 Ом на ТП..... Касательно внутрянщиков (ЭО, ЭМ и ЭОМ).... по идеи повторный контур должен быть у них.... Хотя в последнее время получил распостронение раздел "УП" (уравнивание потенциалов) и там присутствует: и молниезащита, и повторник, и прокладка проводников СУП и т.д.
| ||||||||||
Redj |
иногда сначала приносят планы этажей... надо повесить свет и розетки... вот какое тут заземление может быть... тока ГЗШ... рисую стрелку к щиту и пишу -- питание и заземление см. -ЭС по ТУ энергоснабжающей организации... через полгодика приносят ТУ, съемку и гнеплан... вот тут уже и заземление и молниезащита... а иногда приносят всё сразу... тогда ЭС, ЭМ и ЭО в один альбом получаются... вобщем заземление в ЭС у меня обычно попадает... | ||||||||||
Роман-электрик  |
ну, ну искал долго в каком же проекте должно быть молниезащита. Сам делаю когда как, как в голову взбредет иногда в ЭОМ иногда в ЭС. в ГОСТ 21.101-93 был предусмотрен отдельный раздел марки "ЭГ"см. прил.1, но в 97 году его почему-то отменили  см ГОСТ 21.101-97 прил.А. Не надо наверное решили ведь сопротивление повторного заземления не нормируется да и по СО степень молниезащиты волен выбирать заказчик практически решая насколько дорого оборудование внутри объекта.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
andrey357 |
Жилой дом: заземление ВРУ дома - в проекте внтрянки или ссылка на проет наружки. 2. Молниеприемник на крыше, обычно с мягкой кровлей - в разделе АР.
| ||||||||||
Роман-электрик |
аземление ВРУ дома - в проекте внтрянки . интересно как на внутрянке показать контур заземления с наружными сетями вдруг в месте контура проходит водопровод можно повредить а еще веселее кабель. тока в наружных сетях на топооснове с печатями и подписями архитектуры или отдельным комплектом вообще. Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
andrey357 |
интересно как на внутрянке показать контур заземления А кто возьмется ПОДПИСАТЬ проект, где нет заземления? Рисуестя контур, пишется, что расположение выбирается по месту и вперед.
| ||||||||||
Север |
2andrey357: если нет наружних сетей , то указываеш в разделе ПЗ "система уравнивание потенциалов", что ГЗШ подключен к повторному контору заземления. Расположение см. раздел ЭС. и показываеш на планах выпуски паралельно с входящим питающим кабелями. При большем объекте отверстия для ввода кабеля должны предусмотреть ПГСники.
| ||||||||||
igoryoung |
а где проходит граница между внутренним/внешним э лектроснабжением ??? я всегда думал что она ***-ся на контактах вводного автомата: что ДО него то внешнее, что ПОСЛЕ то внутренне. исходя из этой логики заземлением дома должны заниматься те кто делает внутреннее, так как до вводного автомата никакого заземления и молниезащиты здания нету Ученик мастера копья никогда не станет мастером копья если он уже мастер меча.
| ||||||||||
Redj |
необходимость заземления возникает при необходимости вторичного заземления нулевого провода при создании электроснабжения... вот и ЭС... молниезащита в АР... когда вобще сам домик разрабатывается... а когда развод светильников и розеток... как наружу вылезти... | ||||||||||
andery |
молниезащита в АР... ага, пойду щас архитекторам скажу
Хотя видел и в АР правда галяк был.... Где это официально написано!???? Что молниезащита должна быть в АР? www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
| ||||||||||
Гость |
Уважаемые дремучие специалисты, профи и др.! То, что находится в границах кладочного плана относится к внутренним электросетям, то, что снаружи - к наружним. И хватит месить воду в ступе.
| ||||||||||
andery |
То, что находится в границах кладочного плана относится к внутренним электросетям ну тогда освещение входов тоже в наружку ... и сигнальные огни туда-же. Увю гость можете тыкнуть чем-то тем самым аргументировать свой ответ www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
| ||||||||||
Гость |
Не передёргивайте. Вы всё прекрасно поняли что я хотел сказать. И вообще: чем больше сидишь в форумах, тем меньше думает своя собственная голова.
| ||||||||||
andery |
2Гость: Когда Вам дают делать проект ЭС, вам вряд ли дают план кровли.
www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
| ||||||||||
Кузьменко В.В. |
«Утверждаю» Начальник управления «Мособлгосэнергонадзор» Г.К.Масленников 25.09.1999г. Технические требования к проектной документации электроустановок Настоящие технические требования предназначены для: - специалистов управления «Мособлгосэнергонадзор»; - организаций, занимающихся разработкой проектной документации электроснабжения вновь вводимых и реконструируемых установок, и имеют цель упорядочения использования НТД, Правил, норм, инструкций в части разработки проектов электроснабжения установок на территории Московской области. 1. Проектная документация на новые и реконструируемые электроустановки должна соответствовать: - ГОСТ 21.101-97 «Основные требования к проектной и рабочей документации»; - СНиП 11-01-95 «Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектно-сметной документации на строительство зданий и сооружений»; - СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения»; - ВСН 59-88 «Ведомственные строительные нормы. Электрооборудование жилых и общественных зданий.»; - ТСН ЭО-97 МО «Территориальные строительные нормы» - настоящим требованиям. 1.1. В состав проекта электроснабжения, выполненного по техническим условиям, выданным энергоснабжающей организацией и представляемого для согласования в управление «Мособлгосэнергонадзор», должны входить: 1.1.1. Перечень комплекта рабочих чертежей: - ведомость рабочих чертежей основного комплекта; - ведомость ссылочных и прилагаемых документов; - ведомость основных комплектов рабочих чертежей; - пояснительная записка. 1.1.2. Содержание пояснительной записки: - общие сведения об электроустановке, (электросетях); - расчет токов короткого замыкания; потерь напряжения; уставок релейной защиты и автоматики; - расчёт защиты от перенапряжения; - проверка на термическую устойчивость КЛ-6-10кВ; - организация учета электроэнергии; - организация эксплуатации электроустановок; - охрана окружающей природной среды; - охрана труда и ТБ; противопожарные мероприятия и пожарная зашита. - основные рекомендации по сооружению и монтажу воздушных линий, подстанций; - мероприятия по энергосбережению. Общая пояснительная записка должна включать также другие необходимые данные для выполнения проектно-изыскательских работ и основные решения по обеспечению надежности энергоснабжения, перечень материалов для выполнения принятых решений. 1.1.3. Технические требования к наружным сетям электроснабжения Воздушные (кабельные) линии напряжением 0,4-10(6) кВ, подстанции 10(6) кВ должны содержать: - схему электроснабжения (схему, включающую однолинейную схему трансформаторной подстанции и воздушной (кабельной) линии 0,4 кВ; - план трассы, который должен быть выполнен на топографической съемке в масштабе (1:2000, 1:1000, 1:500); - обзорные планы трасс выполняются в масштабе (1:5000, 1; 10000, 1:25000); - ситуационный план со всеми существующими инженерными коммуникациями и - проектируемыми ВЛ (КЛ), КТП с согласованием всех заинтересованных организаций; - спецификацию применяемого электрооборудования, изделий и материалов. Дополнительные требования: - На схеме трассы ВЛ-10(6), 0,4 кВ указываются типы опор, расчетные пролеты, количество, марка проводов. Приводятся краткие данные по климатическим условиям, строительные решения по закреплению опор в грунтах, монтажные стрелы провеса провода. - При наличии переходов через инженерные сооружения (коммуникации) представляется профиль перехода. - На плане трассы кабельных линий 0,4-10(6) кВ должна быть выполнена привязка трассы кабельной линии КЛ к местности, указаны расстояния между проектируемой КЛ и инженерными коммуникациями при пересечении и параллельной прокладке, а также указаны пикеты, красные линии в зонах. - Выполнены расчетные схемы воздушных и кабельных линий, расчет по выбору и - проверке сечений кабелей и проводов согласно ПУЭ. - Для стеснённых условий на съемке в масштабе 1:500 выполняется план выхода ВЛ и КЛ с подстанции. Привязка подстанции к жилым и общественным зданиям. - Заземление и молниезащита подстанции и воздушных линий (ВЛ) должны быть выполнены согласно ПУЭ, расчет заземляющих устройств выполняется с учетом повышающих коэффициентов для соответствующей климатической зоны. При ссылке на типовой проект заземляющих устройств воздушных линий указывается удельное сопротивление грунта. - План заземляющего устройства трансформаторной подстанции и обоснование выбора площадки ТП с учетом СНиП по шуму и пожароопасности (конкретно указать СНиП). - Схема молниезащиты ВЛ-6-10кВ, ТП. 1.1.4. В технический проект внутренних сетей электроснабжения должно входить: - Общая часть с пояснительной запиской, составом проекта, общими положениями принятых технических решений, материалами по обоснованию основных технических решений, с подлинниками расчетов и принятых мер по электробезопасности и пожароопасности, заданием на проектирование. - В пояснительной записке также отражаются требования по видам прокладки магистралей стояков общедомовых и групповых сетей квартир, молниезащите, обоснование выбора защиты от перегрузок и токов короткого замыкания (предохранители, автоматы, УЗО), расцветка жил проводов и кабелей. При проектировании и расчетах электротермических нагрузок различных потребителей в составе проекта электроснабжения необходимо представлять материалы, обосновывающие экономическую целесообразность применения электроэнергии в качестве энергоносителя и невозможности замены другими способами нагрева. В проектах предусматривать применение современного энергоэффективного оборудования, в том числе технических средств контроля, учёта и регулирования электрической энергии и мощности, а также внедрение энергосберегающего оборудования, новой техники и технологии. 1.1.5. Чертежи по силовому электрооборудованию должны соответствовать ГОСТ 21.613-88: - На однолинейных электрических схемах указываются марки, сечения питающих кабелей, проводов, падение напряжения в сетях до вводного устройства и удаленном потребителе электроустановки, способы прокладки, номера по кабельному журналу. - На однолинейных электрических схемах распределительных щитов, выполненных в графическом исполнении, указывать: общую установленную и расчетную мощности, ток, cosf, марку и сечение проводов, вид их прокладки. - Планы расположения оборудования должны быть совмещены с планами прокладки электросетей и устройств заземления, с указанием номера и мощности электроприёмников, соответствующие однолинейной схеме, обозначены помещения: пожароопасные и взрывоопасные, иметь экспликацию помещений. 1.1.6. Чертежи по электроосвещению должны соответствовать ЕСКД СПДС, в том числе должно присутствовать: - Содержать данные по групповым щитам освещения, групповым линиям с указанием марки, сечения и способов прокладки. - В состав проекта ввести схему этажного щита с указанием марки и сечения групповых линий квартир, шин N и РЕ проводников, состава электрооборудования, расчёта падения напряжения при включении лифтов. - В связи с введением дополнительных требований ПУЭ, ГОСТ Р 50571, а также недостаточной четкости в требованиях по выполнению принципиальных схем, приведенных в ГОСТ 21.608-84 выполнять принципиальные схемы электроустановок по прилагаемым образцам. - На планах расположения оборудования наносят и указывают (при наличии) классы взрывоопасных зон, указывают освещенность помещений (для жилых не указывается), схему разводки, количество проводов, номера групп, места установки светильников, выключателей, розеток, количество, тип и высоту установки светильников. - Кабельный журнал для питающих сетей (при необходимости). - В заданиях заводу-изготовителю указывать требования по шинам N и РЕ проводников, место установки УЗО, защитные кожуха трансформаторов тока с возможностью пломбировки. Производственно-технический отдел
| ||||||||||
Роман-электрик |
2igoryoung: что ДО него то внешнее, что ПОСЛЕ то внутренне. а здание 40 метров длиной и автомат а точнее ВРУ или ЩУ (РЩ) находится на противоположной стене или в середине здания от ввода, а ввод выполняется 2 кабелям сечением так по 120мм внутри здания да еще в кабельном канале в полу эт тоже наружка? Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
| ||||||||||
Гостетттский |
2Кузьменко В.В.: А нет ли у Вас примера полного выполнения этих требований, особенно в частях: - расчёт защиты от перенапряжения; и - мероприятия по энергосбережению. Как Вы эти пункты удовлетворяете? Спасибо!
| ||||||||||
Гостюкович |
2Кузьменко В.В.: А вот по сути вопроса темы - где ответ в указанной Вами информации? Вижу следующее: 1.1.3. Технические требования к наружным сетям электроснабжения... - Заземление и молниезащита подстанции и воздушных линий - План заземляющего устройства трансформаторной подстанции 1.1.5. Чертежи по силовому электрооборудованию должны соответствовать ГОСТ 21.613-88: - Планы расположения оборудования должны быть совмещены с планами прокладки электросетей и устройств заземления По моему мнению - из всего следует, что устройство заземления здания надо указывать на чертежах внутреннего электроснабжения... ИМХО...
| ||||||||||
nordwest  |
Я в шоке!!! Проектные организации у Вас объелись. Предусмотреть проектом заземление дома это вообще элементарно. Работы на два-три часа. Вы в форуме больше времени потратите. Северо-Запад. Проектирование внутреннего и внешнего э/снабжения. 0,4кВ-10кВ.
| ||||||||||
ivalexandr |
2Элли: У меня вопрос: Не подскажите каким должно быть расстояние от ТП до автомобильной дороги? Заранее спасибо
| ||||||||||
ivalexandr |
2nordwest: У меня вопрос: Не подскажите каким должно быть расстояние от ТП до автомобильной дороги? Заранее спасибо
| ||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
