4-проводок в розетку |
( Просмотров: 9268 ) |
Дмитрий |
 Зачем для ванных в розетку подсоединяют 4 жилы (ВВГ 3х1,5 и ПВ1 1х2,5)? | |||||||
|
Ответы | ||||||||||
| ||||||||||
ozi |
Смахивает на 3х1,5 - L+N+PE. Но умные люди подсказали, что РЕ не меньше 4 и долОжили 2,5  У себя так и не доложил 
| |||||||||
andrey kot  |
2Дмитрий: потому что ПУЭ 
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
| |||||||||
kostya |
2Дмитрий: Четвертый проводник - проводник дополнительного уравнивания потенциалов. Должен присоединяться либо напрямую к шине PE щита, либо к коробке дополнительного уравнивания потенциалов (которая размещается в ванной), которая в свою очередь должна присоединяться к шине PE квартирного щита. Также должен присутсвовать и проводник, соединяющий ванную и шину PE.
| |||||||||
Engineer |
Видел в новых квартирах, в пом. ванной, корпус светильника тоже сажают на КУП, прокладывают к миниканале по стене: безопасность, конечно, но эстетики никакой 
| |||||||||
elar |
Это где ж такое в ПУЭ написано? П.17.124. Сечение защитного проводника = счению фазного до 16 кв.мм. Никаких 4-х проводников ни к розеткам ни к светильнимкам не прокладывается. Разве что кому делать нечего.
| |||||||||
Engineer |
2elar: Про дополнительную систему уравнивания потенциалов читал?
| |||||||||
elar |
2Engineer: Хорошо, номер пункта ПУЭ, где написано, что к розетке надо проводить 4-й отдельный проводник защитный проводник.
| |||||||||
Berlioz |
П.17.124. Сечение защитного проводника = счению фазного до 16 кв.мм. В ПУЭ много всего. Про систему ур. потенц. почитай-осн. и дополнит. А в дополнит. как раз об этом-2,5кв.-с защитой, 4 кв.-без. Как раз тот случай. Читай, коллега...
| |||||||||
elar |
Коллега, пункт 1.7.127 только для случаев когда защитный проводник не входит в состав кабеля. Для трехжильных кабелей пункт 1.7.126 с таблицец. Сечение защитного проводника равно фазному до 16 кв.мм. И давайте не усложнять себе жизнь, и так много путаницы.
| |||||||||
kostya |
2elar: ПУЭ 1.7.83
| |||||||||
elar |
2kostya: Ну и прекрасно. У меня нулевой защитный проводник проложен в трехжильном кабеле 3х1,5 и является проводником дополнительной системы уравнивания потенциалов.
| |||||||||
ozi |
В голове засело 4 квадрата РЕ для стиралки с уравниванием. Не могу найти... Версия 2 (почти 1): сделали по ПУЭ 3х1,5. Купили машину, а для нее в установке (или просто подключающий так сказал) написано типа "необходимо организовать подведение от распределительного щита нулевой или заземляющей шины сечением не менее 3 мм". Может и 4 мм2, может просто 2,5 мм2 ПВ1 был под рукой или для запаса... 1,5 мм2 для РЕ с КУПом в ванной явно маловато: по трубам ток пустят - РЕ точно сгорит.
| |||||||||
elar |
Трубы должны быть уравнены отдельным проводником. И ванна соответствено. Тут уже от 4 кв.мм никуда не деться. А подключающий чего угодно мог сказать.
| |||||||||
ozi |
Всё 4 квадрата, а РЕ в ванную 1,5 - нарушен принцип пропорциональности. 1,5 мм2 маздай, узкое место. Когда газ через плетенку от трубы к плите подводили, старались оплетку изолировать и в итоге запретили трубку в оплетке - прожигала резиновую трубку от тока через нее... Подключающий выполняет свои правила по своей технике.
| |||||||||
Дмитрий |
Теперь понял, что 4-ый провод - провод дополнительной системы уравнивания. А как он защищает, для чего он нужен? Нельзя ли обойтись 3-ей жилой (РЕ)? И еще. К этой системе подключают и трубы, и ванную. Если в ванной комнате супер-пупер ремонт (кафель и все такое). Можно ли эти проводники прокладывать скрыто? Или эти проводники должны быть доступны для визуального осмотра?
| |||||||||
Victor zmey  |
2elar: ДСУП - это значит все между собой дополнительно соединить в пределах помещения, Так? Просто РЕ жила не может быть проводником дополнительной системы уравнивания ибо он у тебя не присоединяется к КУП в пределах помещения ванной, а соединяется с ней только уже через РЕ-шину щита. Это не верно! Самое надежное и безопасное решение это 4я жила к РЕ клемме. 2Дмитрий: Канешно скрыто, замоналичивай вместе с основной проводкой, главное чтоб к КУП был доступ Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
elar |
2Victor zmey: посмотри картинку в ПУЭ. Там под цифрой 1 в системе ДСУП показан нулевой защитный проводник от шины РЕ щитка. А вообще если не лень, то хоть по 5 проводов дополнительно прокладывайте, хуже не будет.
| |||||||||
Victor zmey |
2elar: Тогда еще присмотрись и заметь что там "М" еще между собой объединяются, т.е к ним приходит 2 проводника!!! И "М" по рисунку не что иное как таже РЕ клемма розетки (светильника) к которой что то присоединят и что будет называться "открытой проводящей частью". И мы сейчас говорим о том же самом только с использованием радиального способа объединения посредством КУП. Так что ты не прав!
зы Там еще токоопуск на ГЗШ приходит до земли, тоже так делаешь? Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
elar |
"М" между собой соединяется только для того, чтобы соединиться со сторонней проводящей чатью, если таковая есть. Посмотри этажом ниже, там "М" между собой не соединяется. Так что не прав ты!
| |||||||||
u33  |
2elar: Давай начнем с корня вопроса...
Что вообще такое, по твоему мнению, доп.сист ур. пот. (ДСУП)? Для каких целей она используется? И как организовывается?
| |||||||||
Victor zmey |
2elar: А в том то и суть что это ДСУП и в ванной комнате (там это не просто так написано), которая является особо опасной по поражению током. И обрати внимание на расстояние <2.5м - если у тебя не мажорская ванная 6х6м, то там все попадает под это расстояние. В нашем случае проводники 3 идут от КУП только и всего. Надо федя, ну надо! 
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
elar |
2u33: Мое мнение по этому вопросу совпадает с тем, что написано в ПУЭ.
| |||||||||
u33 |
2elar: ПУЭ, это ПУЭ.... каждый может понимать отдельные пункты "по-своему". На практике, а не по ПУЭ, как ты понимАешь что такое ДСУП? (и последующие мои вопросы)
| |||||||||
Victor zmey |
Мое мнение по этому вопросу совпадает с тем, что написано в ПУЭ Цитата 5 балоф!
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
kostya |
2elar: 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) . Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА. Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
| |||||||||
ozi |
"Мое мнение по этому вопросу совпадает с тем, что написано в ПУЭ" - я бы так не горячился с подзаконным дайджестом. Хотя бы: "С мнением какого ПУЭ Вы согласны?" Можно легко влипнуть типа "Несоответствие требований пункта 1.7.83 ПУЭ настоящему стандарту будет устранено при пересмотре ПУЭ."
| |||||||||
elar |
2u33: Если ты с чем-то несоглсен, то аргументируй. Все что тут до этого пытались высказать неубедительно.2kostya: Я уже писал, что штепснельные розетки у меня подключены к ДСУП защитным РЕ проводником входящим в состав кабеля. Приведите цитату из ПУЭ однозначно утверждающую, что к розетке надо подводить 4 проводника и вопрос будем считать закрытым.
| |||||||||
ozi |
L+N+PE - без вопросов? Если есть ДСУП (для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной), то "К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) " - 4-й. "штепснельные розетки у меня подключены к ДСУП защитным РЕ проводником входящим в состав кабеля" - это как? Кабель РЕ транзитом щиток-розетка-ДСУП? Это один хрен что 4. Или прямой РЕ щиток-розетка отсутствует?
| |||||||||
Victor zmey |
2elar: Надо еще соображалку включать, а не тупо искать че где написано. Я тебе 3 раза уже по пунктам и по картинке той что ты ссылаешся объяснил с пояснениями. Ты просто уперся и все чтоб не признать что мы правы. На картинке четко нарисовано сколько проводников подходит и их 2! Теперь еще подумай есть ли разница радиально ли все соединить или магистрально - и там и там все соединено электрически. Смари картинку в ПУЭ. Ты видишь что если две части доступные прикосновению находятся ближе 2,5м ты должен их соединить. Именно их соединить! (проводники 3) Или тоже это тебе не факт и ты не должен это сделать? Сторонняя проводящая часть знаешь определение? (прочитай еще раз, я думаю забыл) И еще, как раз в ПУЭ данная картинка менее надежна ибо она описывает ничто иное как фактически присоединение проводников ДСУП шлейфом - что запрещено как для РЕ так и для них. И при демонтаже одной из "М" может нашушится непрерывность цепи, при соединении через КУП это исключено. Закрываем тему! Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
vyachek  |
2elar: Прав ты! К ДСУП нужно подключать корпуса эл. прибороов, а розетка 3_им проводом уже соединена с РЕ щита. Каюсь, раньше думал также как ozi и другие: сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) " - 4-й.. Но если еще соображалку включать, как советует 2Victor zmey: , то, пример: в ванной розетка соединена с ШДУП 4_м проводом, ты проводишь там ремонтные работы и в эту розетку пихаешь эл. дрель в мет. корпусе - вопрос, надо этот корпус подсоединять к ШДУП? Ответ - надо! Вывод - зачем тогда розетку соединял? Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
elar |
2vyachek:Спсибо, что поддержали, а то я уже отчаялся...
Насчет дрели, в п.1.7.83 речь только о стационарном электрооборудовании, так что не знаю...
| |||||||||
Victor zmey |
2vyachek: чушь какая то! Смысл же: мы присоединяем не РЕ клемму к ДСУП, а присоединяем посредством нее корпуса приборов которые туда будет включены. Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
Victor zmey |
2vyachek: Мы проектируем сеть элеткроснабжения до розетки, сами потребители нас уже не касаются да и нет возможности их касаться! То что соединить сам корпус каким то кустарным способом для пущей надежности можете тока вы (я, он) , но это не будет делать никогда просто "пользователь". Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
| |||||||||
ozi |
С дрелью пример хреновенький: металлические в музее остались (дома где-то живая долгонеюзаная должна быть ), плюс двойная изоляция, минус заземление через кабель Типа фена и к нему ручному еще кабель к ДСУП. Стиралка: кабель из землянного зажима вылетел в вилке или розетке, вилка отошла, концы земельные в розетке разжались, РЕ к розетке рубанули/сгнил, электриги РЕ хреново к розетке шлейфом пустили... А тут в движке стиралки изоляцию пробило. Вся надежда на РЕ ДСУПа. Двойная защита и ток приличный со стороны труб потянет.
| |||||||||
Berlioz |
2elar: Ты просто уперся и все чтоб не признать что мы правы. С кем, с ПУЭ?
Соединение РЕ розетки не с КУП, а с РЕ шиной ближаишего щитка-есть не правильние решение, в принципе. Соединять надо в ближайшей точке (КУП ванной) а не в наидальнейшей (РЕ шина щитка, а почему тогда не ВРУ? ) Так как только в этом случае достигается уравнивание. По методу же коллеги elar-может быть разница потенциалов до 2-5В. Не смертельно-но не приятно.
| |||||||||
vyachek |
2Victor zmey: Мы проектируем сеть элеткроснабжения до розетки, сами потребители нас уже не касаются да и нет возможности их касаться! - т.е. вы считаете, что розетка это прибор? Но этот "прибор" в неметаллическом корпусе. Чего здесь к ШДУП присоединять? кабель из землянного зажима вылетел в вилке или розетке, вилка отошла, концы земельные в розетке разжались, РЕ к розетке рубанули/сгнил, электриги РЕ хреново к розетке шлейфом пустили... А тут в движке стиралки изоляцию пробило, а за секунду до этого ты хлопнул стакан водки, залез в ванную наполненную водой и начал бриться электробритвой, для которой не хватило розетки, и ты, не долго думая обрезал ее, а зачищенные концы намотал на вилку стиралки. Неплохое начало для триллера?
РЕ хреново к розетке шлейфом пустили - в принципе невозможно, потому, что РЕ входит в состав кабеля. И потом, не забывайте, что стиралка подключена к ШДУП, а розетка к УЗО - только сунешь вилку стиралки (из твоего триллера) в розетку -УЗО кердык сделает. Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
ozi |
"РЕ входит в состав кабеля", который частенько шлейфят от ближайшей розетки, включая РЕ. УЗО оно и так работать будет хоть с РЕ/ДСУП хоть и без этточно, разница - 1 раз чуть стукнет или нет. Может и не туда ушли. Уравнивание направлено для уменьшения напряжения меж достижимыми проводниками в ванной. Напряжение может придти со стороны труб, стен, потолка, пола... ДСУП выровняет потенциал в ванной, но он должен стать нулевым, что делает РЕ ДСУПа. Ток утечки ломанется через РЕ ДСУП и на ДСУП будет приличное напряжение. Если РЕ розетки не соединять с ДСУП, через РЕ ток не пойдет и на розеточных устройствах относительно остальной ванной будет что ощутить. Т.е. соединять нужно. Мне не понятно что для оппонентов лишнее: 1 РЕ розетки? 2 РЕ ДСУП? 3 перемычка РЕ-РЕ?
| |||||||||
vyachek |
2ozi: 1 РЕ розетки? 2 РЕ ДСУП? 3 перемычка РЕ-РЕ? 4 РЕ розетки - РЕ ДСУП! Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
| |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
